Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Живу на 2 этаже кирпичной 5 этажной хрущёвки с кафе на 1 этаже. Музыки от них не слышно, но зато слышен приточной вентилятор, который долб...тый владелец кафе присобачил на свою потолочную плиту перекрытия (т. е. на мой пол). Плита проходит по всей длине комнаты к окну. В квартире стоит гул и тарахтение с частотой пару герц. Пол -деревянная шпунтованная доска на лагах. При прикладывании уха к полу и стенам вблизи этой плиты отчётливо слышен звук мотора, но стоящий воздушный гул значительно сильнее и он слышен по всей квартире. У соседей тишина. Скачал на планшет программу шумомер, понимаю, что вопрос о точности показаний не стоит, он показывает прирост шума при включении на 5-8 dB. Вроде не смертельно, но звук противный и через какое то время начинает действовать на нервы. Мы в квартире живём,съехать на время ремонта некуда, поэтому хотел начать с пола и менять его небольшими кусками - вырезать часть досок и стелить плавающий пол- плиты теплоизоляции плотностью 70-90 с настилом гкл и фанеры (в нашем городе нет возможности приобрести звукоизоляционные материалы). Вытащил мебель из комнаты- гул немного усилился...- получается что пол работает как мембрана или это из-за пустого помещения? Тогда, может быть, лучше оставить родные лаги, подложив под них резину а пустоты между ними заполнить мин. ватой, оставив сверху половую доску? Или есть более эффективный вариант? Повторюсь- шуманет, вибросил и т. д. у нас не продаётся,максимум кнауф суперлист, суперпол. Заранее спасибо! На прикреплённом шедевре изобразил место крепления вентилятора и расположение плиты.

 

Дом после строителей с идеально ровной стяжкой на полу, около 7-8см. Хочеться в гостинной сделать домашний кинотеатр, чтобы никому ничего не мешало. По потолку и стенам будут решения ЗИПС. А вот по полу не хочется ЗИПС, так как высота подъема пола около. 80 мм, - что в свою очередь приведет к снижению высота потолка в целом (жена категорически против). Срывать идеальную стяжку после строителей также нет желания.

Возможен вариант? - положить материал шумостоп с2 и к2 (один слой) и сверху положить два листа OSB? Комната около 23 квадратных метров (3.70х6.30). Данная схема также предлагается компанией Rockwool floor batts. Хочется мнения экспертов.

Не будет ли пол реально плавающим и прогибающим? Или без срыва стяжки не обойтись, для сохранения высоты потолка?

 

Igor_1969
Вариант: ! Не предверяя источник воздушного шума (ваши данные недостаточны) - только в предположении, что вы слышите не воздушные звуки из нижнего помещения вследствие низкой звукоизоляции по воздушным шумам перекрытия и жесткого крепления легких излучателей -досок., а вследствие крепление вентилятора к вашей потолочной плите.
Эффективней и гораздо дешевле в многоквартирных зданиях всегда считалось и является уменьшение "в источнике".
Выбор за вами - но...Ропсотребнадзор по таким проблемам с юриками работает. По вашей письменной заяве -может и оштрафовать на десятки тысяч и предписание вынести ..Почитайте несколько тем в "Клуб защитников тишины", когда люди добивались даже демонтажа холодильного оборудования под ними.
Подвариант: Написав письменную зарегистрированную заяву в Роспотребнадзор и ...не отдав ее в канцелярию - может стоит показав ее хозяину кафе (все равно по Ф. З. Роспотреб обязан за несколько суток до измерений юрлицо предупредить...) простимулировать собственника установить вентилятор и (или) воздуховоды на виброразвязанные РАССЧИТАННЫЕ подвесы из Силомер.
Рекомендую прочитать на форуме АВОК классическое исследование проф. Гусева из НИИСФ - " Вибрация оборудования инженерных систем и способы защиты от нее" - введите в строку Яндекс. Там представлены результаты. Скачайте с пункта 4 раздела #1 FAQ Альбом А. Г. - там на одном из листов есть схема применения виброподвесов для уменьшения передачи вибраций вентиляционного и кондиционерного оборудования (и переизлучения ее в виде воздушного шума) Виброфлекс 1/30
В наше время Интернет-покупок и оплаты по счетам и на карточки ...странно слышать аргументы "в нашем городе нет..."Из ближайшего к вам города с дистрибьютором А. Г (список -на сайте) .по предоплате на счет вам доставят Виброфлексы 1/30- в зависимости от массы вентилятора и частоты вращения - расчет количества.
P, S. Если же основной взнос происходит не из-за крепления к плите, а из-за интенсивности звука и близости вентилятора и (или) воздуховодов к вашей плите -именно воздушный шум от вентилятора в нижнем помещении, к вам проникающий в силу его большой интенсивности - то для предположений о необходимо минимальных мерах необходимо знать приблизительный спектр.(Дело в том, что предполагаемая вами конструкция "сухой стяжки" с ватой под легкими полами неэффективна на частотах ниже 1.5 Fрез., которая у них чрезмерно высока. И часть спектра может даже увеличена после изготовления вами указанной вами сухой стяжки по слышимости - прочитайте #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2
Классическая эффективная от СЧ и верхов НЧ конструкция пола на лагах по Sylomer - скачивайте Альбом АИР.
Классические схемы стяжки 8-см по двум Шумостоп-С2(эффективна от низов ДО 100ГЦ(!) - там же -в Альбомах.(менее эффективные замены данной ваты на форуме тоже рассматривались)
И Sylomer под лаги и спецвату под стяжку- по предоплате - там же заказываете (см.выше) Вопрос о нагрузочной способности перекрытия под 8-см стяжку- решаете в соответствующих организациях.
Произвольная резина с неизвестным динамическим модулем упругости, положенная под лаги может дать
А) случайное попадание собственной частоты участков пола в диапазон резонансных частот звуков вентилятора в худшем случае,
В) в лучшем- оказаться эквивалентной ее *(резины) отсутствию)
Типовые звукоизоляционные облицовки стен -там же в Альбомах (если по результатам ОБСЛЕДОВАНИЯ #3 вы установите, что и стены нуждаются в дополнительной звукоизоляции

 

]

Не игнорируйте ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вопросник #2 FAQ. Материал (марка стяжки) и материал, марка и толщина плиты перекрытия -может у вас 20- см монолитная плита плюс ваша стяжка 7- см М300? И вариант -смотреть на малой громкости ДК до(!) 22.00 и... не подключать саб (низкие НЧ). Может ваша звукоизоляция плиты+стяжка при таких ограничениях позволит нижним соседям днем "в берушах " жить - без визита к неврологу или в суд?
А набрать слова "домашний кинотеатр" и "ДК" в меню Поиска справа вверху (и значок лупы) и просмотреть не раз эту рассмотренную ситуцию - не судьба
Вылезет масса не раз разобранного и рассмотренного - например, #2067 - ПРЯМО рассказано о НЕПРИМЕНИМОСТИ предложенной вами конструкции от (для) ДК. Или - #970
Вы, несомненно, знаете - что из панелей ЗИПС для мощных звуков низких частот ДК имеет эффект только модификация ЗИПС -Синема с низкой резонансной частотой и большой массой. А на потолке, вообще- то, при сплошной звукоизоляции всех поверхностей эффективны более каркасные конструктивы на рассчитываемых виброподвесах - #49 и #1100 Тем более, при не частичной звукоизоляции, а изготовлении вами с целью защиты соседей от ДК, не предназначенных для многоквартирных домов, конструкции "комната в комнате"- по типовой последовательности -"потолок-пол-стены " - более эффективными будут не ЗИПС, а каркасные облицовки.
И вам ведь не лень набрать в строке поиска - вверху справа - и значок лупы - слова "ФлорБаттс" -
тема с отсутствием фактической звукоизоляции даже в значимой СЧ -области у легких листовых стяжек по ФлорБаттс не раз разбиралась. Кстати, на сайте фирмы роквол вы не найдете ни одного слова о каких-то дб добавки этой конструкцией по ВОЗДУШНЫМ шумам.
Ни слова ... Зато честно - о снижении ТОЛЬКО Lnw - на 30-+ дБ типовых УДАРНЫХ (шаги, передвижения стульев), для чего только такие конструкции и предназначены -честно они пишут.
И кстати о возможном даже резонансном провале на НЧ по воздушным шумам подобных легких стяжек и известный акустик написал давно - #18
Легкие стяжки по Шумостоп-С2 нефункциональны для квартир и не применяются. Вот если бы вы набрали массу 8 листами ГВЛ -то такая конструкция, изготовленная как-то на одном из обьектов А. Г. имела пользу и на НЧ в вами предложенной концепции. Но ее устойчивость и прочность на краях (?) и вообще применимость в квартире...?

Не для высоты, а для хоть какого-то результата на низах интенсивных ДК ( и для непревышения допустимых нагрузок на конструкцию здания) .
На низах низких частот, как не раз отвечалb акустики - эффективна только развязанная(!) 4-см спецватой масса !(масса стяжки не менее 140 кг поверхностной массы - по вате толщиной не менее 4 см с малым динамическим модулем упругости) ..
Законы природы(строительной физики) Да и ...-многоквартирные дома не рассчитываются под модернизацию даже самой крутой и 15-20 см звукоизоляцией на низкие частоты ниже 100Гц. Захотите -найдете Поиском. Не раз тема разбиралась ..

 

Да обращался я в потребнадзор и прокуратуру- в кафе висят 2 вентилятора, при проверке они включили маленький, а большой, якобы, у них не работает, сломался. Шум в пределах нормы. По закону, перед проверкой, надзор должен предупредить кафе заранее...
Мотор висит по проекту, на подвесах. Хозяин говорит открытым текстом-демонтаж и изменение вентиляции стоит дороже моей квартиры-поэтому вопрос о источнике не стоит.
А чем можно замерить частоту шума подручными средствами?

 

1) Вы прочитайте посвященный этому аспекту многоквартирников "Клуб защитников тишины". Особенно - "Гагаринское дело "- в смысле, что там четко обрисованы измерения не в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО КОНТРОЛЯ, а в порядке ПЛАТНЫХ УСЛУГ (сторонними не Роспотребнадзором ..организациями.) При действительном превышении норматива (а если шум будете мерить в интервал 24.00-6.00- так там на 10-15 дб ночные нормы ниже (жестче) по СН) есть шанс деньги на экспертизы и измерений негосударственных по суду "отбить" с ответчика...
То есть не требующее предупреждения собственника измерение.

2) Мой радиолюбительский способ вам вряд ли подойдет -требуется запоминающий осциллограф и мелкая схемка с микрофоном с ровной АЧХ.
Спросите на форуме экологов - forum. integral. ru/index.php (шум -вредный опасный фактор), форумах любителей акустики (музона)- типа soundex. ru, напишите на завод "Октава' в Туле. и т. п.
А иные способы - я не интересовался (раз могу своими подручными ...очень примерно ...померить) .. Знаю, что нормальные шумомеры с полосовыми фильтрами более 20 тыс стоят (китайскими голимыми с алиэкспрессов или... не интересовался.) ..
Да и вообще -может вам это и избыточная информация -подождите конца праздников -профессиональный акустик С. Шумаков вам наверняка даст рекомендации.

 

Послушали (приложив ухо) свой новый потолок со звукоизоляцией, выполненной по всем правилам. Ничего не слышно, кроме топота. То есть через потолок в соседней комнате слышно все (музыку, голоса, топот и вообще все), а через потолок с ЗИ - только топот. И еще, если приложить ладони, при сильном топоте чувствуется легкая вибрация потолка. Можно ли считать такую конструкцию качественной? Напомню, что эффекта пока нет, стоит вопрос о том, стоит ли изолировать стены.

 

Ничего себе "эффекта нет". Остались только высокоинтенсивные шумы. Да и те наверняка уменьшились по сравнению с тем, что было.
Я бы делал стены.

У себя доделываю пол на лагах. Идеала тоже нет. Но меня честно предупреждали, что низкие в большей степени останутся. Так и получилось. Голоса, телевизор через пол, часть лифта, перемещения в квартире ниже практически ушли. Низкие от музыки и телека остались. Сильно громкий телек пробивается, но через пол сильно ослаблено... в основном через стены. Но я еще пол до конца не доделал. Это раз... Раньше я телевизор соседа слушал, как у себя... Это два... Лифты когда трогались оба разом у меня в комнате было такое ощущение, что пол вибрирует... Сейчас этого нет... Долбит, но дрожи даже отдаленно не наблюдается... Это три... Посмотрим что будет дальше. Сейчас закупился на облицовку одной стены. Также буду ставить двери в комнату с максимальной звукоизоляцией из доступных мне по деньгам.
Лучше сделать все, что от тебя зависит, чем копить злость и портить себе нервы из-за всяких тварей.

 

Здравствуйте. Собираюсь делать звукоизоляцию потолка. Подвесы К15, вата акустик батс 50 мм., каркас одноуровневый (борюсь за каждый сантиметр), обшивка ГВЛ10+ГКЛ12,5. Комната 10,4 кв. м. Начертил две схемы, с продольным и поперечным расположением основных профилей. В каждой из этих схем есть свои недостатки. Помогите выбрать более правильную схему. Вес потолка предполагается 270-300 кг/м.
Схема 1

Схема 2

Фиолетовым профиль ПН 28/27. Синий основной профиль. Зелёный направляющий.

 

Здравствуйте. Дом 1968 года постройки, панельно-кирпичный. Перекрытия из панелей, стены из кирпича. Пол на лагах с паркетом "ёлочка" еще от застройщика остался. Дом построен с нарушениями и смещениями плит перекрытий (через щели между плит проходит ладонь). Из-за этого бешеная слышимость соседей снизу. Слышно всё: музыка, голоса и особенно беспокоит топот (соседи тупые и ходят голыми пятками по деревянным полам).
Разобрала лаги, плиты очень кривые, разница до 6 см. Поэтому решила делать пол на лагах с силомером (из альбомов взяли инструкцию).
Небольшие вопросики:
1. Щели чем заделывать, цементом заливать? Я пеной монтажной залила, но не помогло
2. нужно ли именно в моем случае с нарушениями конструкций под лаги что-то проложить от шума соседей? Типа термозвукоизол или шуманет-100 супер, или еще что-то?
3. Все-таки какую вату лучше использовать, прочитала весь FAQ, но больше запуталась.
4. А может в моем случае надо не лаги ставить, а заливать стяжку? Я просто не понимаю какого рода у меня шум...
P. S. Мешает именно шум соседский, меня они вообще не слышат, т. к. я тихоня =)
А! И еще: У меня от дачи Изоплаат 25 мм остался, если его между фанерами положить, нормально будет?

 

Мне больше нравиться первая схема.
Раз и так делаете непрочный НЕтиповой каркас (вы, несомненно, не нарушите категоричное условие -некрепление ПН к стенам) - то по крайней мере вариант с наиболее близким к стене- креплением виброфлекс К15 - по Рекомендации Типовых потолков- не более150- 200мм.
А в чем с вашей точки зрения плюсы-минусы вариантов?

 

@Akemiyuki,

А) Не пренебрегайте обязательными требованием FAQ -
#2 (план помещения и состав стен и перегородок- ТОЛЩИНА тож), состав музыки - с басами или без низов и малоинтенсивная ?
И - #3результаты обследования стен при всех типах мешающих звуков снизу - это ВАМ надо -большая часть звуковой энергии снизу перизлучается и легкими стенами и пергородками (и в четверть-полкирпича)
Б)
1) Пена не применяется в звукоизоляции по отсутствию звукоизоляционных свойств. Можете по СНиП заделать (скачайте рисунки к СНиП (и ГОСТ по плитам -) на многих показаны стыки плит - - упругая прокладка расширяющаяся, типа герлен -и выше -ЦПС безусадочный- типа #31 ,
Можете безусадочным ЦПС, можете -обычным (дешевле, но мелкие трещины возможны .),- типа #219
можете -денег много -герметиком по бетону (избыточно!), (можете часть щели для замены безусадочного -способом, что раньше заделывали сквозные отверстия розеток- минвата или конопатка смоченные в цементном растворе) Решайте с строителем- главное масса и герметичность. А обычно не паряться и обычным ЦПС заполняют.
Вопрос непросачивания к соседям и гидроизоляции -решайте сами с мастерами или профи(инженером-строителем)
2) Раз вы будете делать эффективный на СЧ(!) пол на лагах по Sylomer - то добавка иных упругих материалов -, упомянутых вами стеклохолстов- ни к чему
Под ленты (или пятаки Sylomer- в ЗИПС-полах или самоделе) - для одинаковой и расчетной нагрузки требуется одинаковый уровень по горизонтали Земли - сами решайте с мастерами или инженером-строителем- чем выравнивать - локально (если решите делать ЗИПС-полы или самодел)- под пятаки ЗИПС-опор - или сплошной - пенополистиролбетоном или иными способами ..Ваш инженер-проектировщик выбрать должен оптимально и по нагрузкам на перекрытие
Форумчане не умеют мысли читать -не дозируйте инфу -перепады плит РОВНЫЕ- то есть уклон по комнате идет, а плиты торцами на одном уровне.. Или посередине комнат топорощаться выступы плит?
3) Один из ориентиров по выбору ват -#608 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-41
Никто за вас не выберет ...
Наберите слово "вата" в Поиск-строке (или нажать лупа) -читайте ...
Свое время тратьте.
4) Стяжка или пол на лагах с Sylomer-
Вы форум читали -
Читайте FAQ, скачивайте Альбомы в пункте 4 раздела #1 (в России -хотя бы Альбом А. Г) если соседи употребляют ДК или музыку с басами (низы, саб) или интенсивную музыку - сами знаете, что эффективны в снижении низких низов - стяжка 8-см по двум слоям спецваты типа Шумостоп С2.
Вопросы о допустимости нагрузок 8-см стяжкой на перекрытие - решайте в установленном порядке- перепланировка (или как минимум заключение (проект) специализированной организации.)
В ином случае - если от ваших соседей гарантировано только разговоры и бытовой негромкий телевизор -магнитола без басов - тоже скачивайте Альбомы -смотрите цифры прибавки в дБ в Пояснительной записке ..Выбирайте конструкции.
5) Изоплаат мал по массе (минус звукоизоляции), но дорог (минус-2)- ваше дело - но эффективней было бы третьим слоем добавить не его, а еще фанеру или ГВЛ.

 

В первом варианте мне не нравится, что нужно удлинять основные профили. Конструкция "нетиповая" поэтому лишний стык это минус. И по раскладке листов тоже не "айс". Раскладка вдоль длинной стороны, с правого нижнего угла. По левой длинной стороне остается 19 см. Первым слоем я это обойду, а на втором слое придётся ёщё мельче кроить листы.
Во втором варианте слева по длинной стороне не понятно, добавлять куски несущего профиля или нет. Если добавлять то куда, между профилем ПН28/27 и подвесом или между подвесом и основным профилем. По короткой стороне в верхней части 42 см от стены до подвеса. Если добавить основной профиль с 4 подвесами то получиться примерно по 9,3 кг на подвес, с недогрузом именно в этой части потолка. Если не добавлять то на чём будет держаться полоса потолка в 42см шириной.
Ещё вот подумалось, если профиль ПН будет крепиться к основному каркасу, то наверное и листы ГКЛ с ГВЛ к нему можно прикрутить.

 

1. план помещения и состав стен и перегородок:
Двух комнатная квартира: спальня (8 кв. м, жилая) и гостиная (12 кв. м, жилая)
Стены между квартирами из кирпича- 2 шт, но между ними дыра, в ней куски кирпича, досок и пакли, все это залито цементом и закрыто рубероидом, в итоге 45 см толщиной. Стены внутри квартиры отделаны советским гипроком, он на цемент приклеен не равномерно, где густо, где пусто.

Между комнатами- из плиты (материал на гипс с цпс похож, внутри доски...не знаю как объяснить, но рукой но ней проводишь, а она сыпется песком) 8.5 см

Пол- плита 10-12 см (примерно), внутри пустая.

Звук идет по полу и по стенам из кирпича с гипроком, звук по интенсивности одинаковый. Через гипсовую стену звука нет совсем.

2. состав музыки - с басами или без низов и малоинтенсивная ?
Музыка танцевальная с басами, интенсивная. Слышно и так и так, по моей просьбе включил попсу без басов- слышно все ровно.
Вообще слышно у нас всё, что говорят, куда ходят, как дверьми хлопают, я извиняюсь, но слышно даже как в туалет ходят.

И - #3результаты обследования стен при всех типах мешающих звуков снизу
Шум из пола и стен одинаков

Раз вы будете делать эффективный на СЧ(!) пол на лагах по Sylomer
Что такое СЧ ?

Форумчане не умеют мысли читать -не дозируйте инфу -перепады плит РОВНЫЕ- то есть уклон по комнате идет, а плиты торцами на одном уровне. Или посередине комнат топорощаться выступы плит?
Топорщатся выступы плит.


Стяжка или пол на лагах с Sylomer- Вы форум читали - скачивайте Альбомы в пункте 4 раздела #1 (в России -хотя бы Альбом А. Г) если соседи употребляют ДК или музыку с басами (низы, саб) или интенсивную музыку - сами знаете, что эффективны в снижении низких низов - стяжка 8-см по двум слоям спецваты типа Шумостоп С2.
Вопросы о допустимости нагрузок решайте в установленном порядке- перепланировка или как минимум заключение (проект) специализированной организации.
В ином случае - только разговоры и бытовой негромкий телевизор - тоже скачивайте Альбомы -смотрите цифры прибавки в Пояснительной записке ..Выбирайте конструкции.

Но у меня и тот и тот случай, вот топот снизу -это какой шум считается: воздушный или ударный? Кто как говорит...
Я боюсь, что стяжку залить сама не смогу (денег на спецов у меня нет, делаю ремонт сама). Есть вариант, что лаги мне все таки помогут в моей беде, здесь на форуме встречала случаи когда помогало? Лаги я сама поставить смогу.

 

Форумчане нередко замечали это проявление закона физики -нередко лист гисокартона или дерева, приклееные на цементные лепешки или иным способом жестко к стене бОльшей поверхностной массы - может увеличить слышимость звуков части спектра при определенных интенсивностях, особенно структурных ударного происхождения (в сравнении с тем, что было от стен до(!) его приклеивания (за исключением частичным случая, когда лист гипсокартона закрывает щели-отверстия в стене). Бывает.

Вам решать - с инженером- строителем и инженером УК (ЖЭУ) -сами узнавайте, какие стены и перегородки ненесущие - и сами по результатам ОБСЛЕДОВАНИЯ -по методу С. Шумакова из #3 FAQ решайте -
какие -менять на каркасные (в Альбомах -конструктивы),
какие стены облицовывать типовыми облицовками (от мощных и низких НЧ снизу -эффективны с не менее чем 10- см промежутком и тремя ГВЛ-ГКЛ - в Альбомах)

Ударные звуки по полу снизу имеют, естественно, ударное происхождение, но у вас в квартире стенами (перегородками) и перекрытием излучаются в виде, естественно, воздушных.
1) СЧ -средние частоты - от 250-300 Гц и до начала ВЧ. СЧ-основной спектр бытовых разговоров, ударных звуков и обычного телевизора.
2) Вы уж по правилу "удочка, но не рыба" -форум и главное FAQ читайте.
И...Строчка ПОИСК вверху справа - или значок лупы там же -
Интересует "пол на лагах по Sylomer" - вводите в строчку Поиска эти слова.
Интересует "музыка снизу"- соответственно.
Интересует "музыка басы" -вводите эти слова
Интересуют "ударные звуки" - ваш топот снизу - вводите эти слова
И с 20 листами А4 и двумя ручками - просматриваете, выписываете нужное, непонятное
3)

На этой же(!) странице вы сами читали специфику полов на лагах по Sylomer - форумчанин сделал -выше #2619