Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если мы говорим о доме многоквартироном, то под заказ нарежут любую толщину, тут вопрос встает в технологии как максимально защитить квартиру от звука, при этом не навредив в остальном, так же вы хотите избавиться от дерева при звукоизоляции пола, вот тут дешево вообще тяжело, можно конечно использовать вату большой плотности и залить бетоном, можно использовать и древесную плиту, и то же залить бетоном, так же есть плиты минеральные разуклонные, что позволяет выправить разницу в построенном доме, так же есть системы foor у Steico и AGEPAN, но если Steico можно еще как нибудь привести в Россию, то AGEPAN не реально, хотя я считаю ее самой продвинутой системой, позволяющей обойтись без подложек.

 

@Steico,

Ну за рекламу можно и не счесть, но беспорядочность подаваемой вами информации, а также 100% уверенность говорят, что вы (гхммм) не совсем беспристрастны) Иначе говоря воспринимаете свои решения без критики, а чужие - со сверхкритичностью.

По каркасам с минватой есть чертова куча испытаний, приложите пожалуйста результаты испытаний своих конструкций, а так же стоимость, потому что поролон гораздо дороже ваты насколько я знаю, хотя имеет сходные характеристики по звукопоглощению.

 

Реально просто дорого испытания, почему я пишу про то, что вату аккустик и испытания изорока можно поискать на сайте изорока, так же я говорю об безопасных для человека материалов, я в своей квартире звукоизоляцию решил просто: воздушный зазор, каркас из дерева и гипсокартон, покрытый жидкими обоями, звукоизоляция была решена, но вот так как я теперь редко появляюсь в своей квартире, запах от жидких обоях стоит уже спустя 7 лет, ни кому не советую.

 

Ну в общем в полной мере ответить не могу, так как с момента "начало" и к сегодняшней ситуации акустическое окружение поменялось...
Было: громкая музыка ежедневно до 23-00 с басами и какой-то тыцкающей хренью...
А стало: громкие стуки среди ночи...

Я благодарен судьбе, что начал вообще делать звукоизоляцию в принципе и безотносительно от полученного результата, потому как я понимаю, что в любом случае без звукоизоляции была бы полнейшая жопа...
Я прошу прощения за мой французкий, но сосед снизу - реальная тварь... Но я не об этом.

Итак... Результат безусловно есть... говорить о нем еще рано, так как завершено у меня сейчас где-то 80 процентов. Прямо сейчас для меня акутально сделать звукоизолирующую облицовку перегородки и вставить в нее двери... Тогда я не буду слышать удары, которые придурь наносит сейчас в районе санузла -спальни и более спокойней займусь обдумыванием дальнейших шагов по звукоизоляции квартиры.

От очень громкой музыки пол не вибрирует, но чувствуется... как бы это сказать... низкая гудящая волна без ритма. просто гул... очень громкая музыка пробивается с ритмом... а совсем громкая все-таки слышна... невнятно, без слов... Но повторюсь у меня еще не до конца сделан 3-тий слой из фанеры... Сейчас проблема небольших неровностей пола... горбы на стыках... где-то шлифую, где-то подмазываю гипсовой шпатлевкой... где-то думаю положить подложку для ламината... а где-то тупо прижму саморезами... Финиш будет ковролин, но один черт надо бы поровнее сделать... лишние напряжения в фанере не есть хорошо... может прогнуться, а может и потихоньку саморезы выдергивать, а после люфтить и шататься...

Коврик не купил, но купил изолон тайп 3010 с бумажкой... 2 листа 600х1000 у каких-то автомобилистов... Раскрою их по 15 см, наклею на профиль стоечный дальше 2 слоя вибростека... в местах крепления сделаю шайбы из силомера 12, 5 мм СР 18...

Получится: шайба из силомера должна уплотниться на 2-2, 5 мм... типа нагрузилась... какраз равняется с толщиной изолона... ну и подложка из вибростека еще все полирнет...
про нагрузки лучше уточнить... я где-то слышал именно о 1, 8 - 2, 5 мм общей диформации силомера Но это, не дай бог, не руководство к действию... все на мой страх и риск. Шайбы для прижима купил здоровенные 50 мм диаметром... ну шайбы из силомера буду тоже 50х50 делать... со стороны дюбиля во всяком случае... со стороны профиля подумаю... вообще там фанатично ничего крепить не надо ... подожму, чтобы не шаталось и держалось да и ладно... Смущает другое... Весь мой колхоз еще подожмут стойки... как бы не перегрузить. Я думаю...

Зачем такие сложности ? Просто на потолке у меня голая плита перекрытия, а во всех альбомах там конструкция на подвесах...

Ну как-то так.

 

т. е. вы на самом деле продаван и всеми правдами и неправдами пытаетесь впарить свой товар никак не подтвердив его хоть какую-то эффективность ?
я все правильно понял ?

 

Слава, спасибо за пояснения. Про своего земляка я читала, аховый труд у него.

Может и 160- это я примерно, но не 220 точно! Дом изначально был построен с нарушениями, кривыми плитами и в кратчайшие сроки. Щели между кирпичами в два! моих пальца.

Я старые лаги сняла, в плите дырки были, так я пальцем дыру потрогала, а она больше и больше становилась, я внутрь с фанариком посмотрела, а там пусто! И кое где через дырки пробивался свет от соседей снизу. Боюсь, что веса заливки такой пол просто не выдержит и я вместе с полом окажусь у соседей снизу =(Мне надо чтобы хоть топота слышно не так сильно было, у меня двое грудных детей уже от любого шума вздрагивают.

В приемные часы пойду в ТСЖ выяснять про покрытия, там видно будет...

Расскажите про Ваш опыт, я думаю, что многим интересно было бы почитать о сложностях, ну и конечно о самом эффекте.

 

Посмотрите сначала типовые решения в Альбомах в ФАКе и вообще изучите ФАК, а потом, если по каким-то серьезным причинам какая-то из конструкций не подходит - можно будет подумать над ее модификацией.
Пока все, что вы описали или не имеет к ЗИ вообще никакого отношения (пенопекс) или имеет очень отдаленное и с сомнительной эффективностью.

 

Испытания проводились немцами, поляками, есть результаты испытаний производителей, но я связи с последними прояснениями как все тестируется там, для России и что тестируется в России, веры пока испытания сам не сделаешь ни какой веры нет.

Хочется сделать несколько видов пирогов, но каждое испытание 50000 тыков, материалов несколько, которых хотелось бы протестировать, вообщем просто на испытания надо выкинуть 500000р, при этом сам производитель их делать не хочет, а я чтоб сделать эти испытания и чтоб ими пользовались другие, то же не желаю в сегодняшних реалях тратиться.

Но пообщавшись с теми, кто реально делает звуко изоляцию для телевидения студий, объяснили знающие люди, что и как, так как эти знания дались бесплатно, почему не поделиться с ними?

 

У вас какая-то ерунда получается.
Некие немцы и поляки делали таки испытания - ну так хоть их приведите. А там уже будет понятно фуфло эти испытания или что-то дельное. Но вы сразу объявляете их почему-то неверными.
А как тогда выяснили, что конструкции имеют хоть какую-то эффективность по ЗИ ?
Только по словам каких-то неведомых людей, которые делают "ЗИ для телестудий" ?
Что за люди, что делали ? Чем они отвечают за свои слова ?
В случаях с телестудиями больше важна акустика помещения, а не ЗИ, да и возможности там сильно другие - можно очень большие конструкции в комнате делать.
Получается, что я таки прав - вы впариваете нечто с сомнительной эффективностью.
Вот сколько дБ даст предложенная вами конструкция пооктавно?

Кстати - Альбом по этим материалам есть ?

 

Игнорируя ваши РЕАЛИИ -непредоставленные вами данные - #2, вполне конкретно вам указанное на неделе - (неизвестные переизлучения стенами и пергородками -, непредоставление вами данных иных по составу (частотке), интенсивности, происхождению, направлению звуков и воздействий -) - получим мое диалетантское мнение ниже - с большой погрешностью и возможными ошибками (даже диалетантская (моя) рекомендация требует ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ исходных данных, которые вы не предоставили - #2 и #3
В ваши 12 см - при условии выравнивания поверхности до полсантиметра под Шумостоп-С2 или до максимума- под Sylomer под лаги - входят (из имеющих эффект на том или ином участке спектра - и от типовых и большей части НЕтиповых ударных)

1) Получив разрешение от соответствующих органов на нагрузки на перекрытие - стяжка 8-см М300 по двум слоям Шумостоп-С2- классика уменьшения мучений соседей от басов-ДК(при условии звукоизоляции на относе - типовой 14.5 см - стен-перегородок)
2) Не получите разрешение по нагрузкам в виде 7-8 см стяжки М300-
типовой - по Альбому -почти - Фанера (ОСБ) 18+ ГВЛ + фанера (ОСБ) 22 пол на основе Sylomer (см.Альбом АкустикГрупп - пункт 4 раздела №1 FAQ и самодел #1718 и #1727, если вам не по карману ЗИПС-полы) ГВЛ -необязателен..Так для повышения массы и эффективности.
Недостаток в сравнении с стяжкой 7-8 см по одному-двум слоям Шумостоп-С2 - четко напомнил -slava-7 - в посту - #2619 страницами ранее -https:/www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175 и на этой странице -#2660 -
отсутствие значимого эффекта на низких НЧ (впрочем, как не упомянутые им -и меньшие в сравнении с стяжкой по шумостоп-С2 показатели по НЕтиповым ударным (бег -прыжки ребенка)
И еще- мелкий минус 2)- -при этом варианте желательно до изготовления пола решать вопрос с перегородками и стенами (облицовки звукоизоляционные при существенном косвенном перизлучении звуков снизу стенами или перегородками-) Так-то, вообще-то нет препятствий типовые 8.5-14.5 см облицовки и пергородки - и "на" пол на лагах на Sylomer ставить-но...желательно и принято- и из-за незначительной усадки -несущественно...но желательно...до... -ДО.
Все упомянутые выше конструкции описаны в Альбоме А. Г. -до саморезов., расстояний и марки силиконового герметика. Проблем скачать Альбом из FAQ и последний по времени Альбом А. Г с их сайта -от апреля 2015- -нет проблем .И на форуме -.строка Поиска- вверху справа или значок лупы) - вам в помощь. Про самодел на пятаках (прямоугольниках) Sylomer- спросите у автора- #1718 #2619
В вашем городе есть дилер-дистрибьютор А. Г. - то есть проблем с доставкой Шумостоп-С2 или Sylomer SR 18, SR55 или SR110- SR220 (самодел) - не будет.
Замечание: При желании ухудшив степень звукоизоляции чуть сэкономить - могу только указать на возможные замены ваты под стяжку - #1814
Но это в силу большего динамического модуля упругости ваты даст проигрыш в показателях как по снижению ударных так и воздушных.
Про замену звукопоглощающих ват между лагами -вводите в строку Поиска слово "ват" -читаете. Можете сразу просмотреть сообщение 608 в "Консультации по звукоизоляции-8" - критерии замены ват от акустика.
Вибростек в нагруженных примыканиях рекомендую если и заменять только абсолютно похожими СТЕКЛОХОЛСТАМИ- (в НЕНАГРУЖЕННЫХ стыках -попроще)- #1310 или (по рекомендации А. Смирнова и ...невозражению С. Шумакова - #838)- вспененным каучуком, типа К-флекс.(только...он дороже Вибростека)
Ну из замен -все.
ВСЕ заказывается в вашем городе -ваше слово "из имеющихся". (ваш дилер А. Г -на их сайте.
К-флекс- каучук- куча фирм по теплоизоляции поставляет или имеет в ассортименте.

Более ничего, отвечающего вашим минимум- задачам и ПРОВЕРЕННОГО - не знаю.

!При игнорировании вами задачи снижения ВОЗДУШНОГО шума, а оставлении только цели снижения типовых (малоинтенсивных) ударных сверху-вниз -до норматива Lnw <60 - -выбор больше- например, те же 6-см стяжки по Шуманет100- супер или Акуфлекс Комби. Или менее эффективные и в моем понимании недолговечные стяжки по вспененке 8-10 мм (этот ширпотреб - и в Леруа (при условии динамического модуля упругости выбранного вами материала менее 0.3 МПа) найдете. Запрашивайте этот параметр (Eдин (под 2 кПа)- суперважный у производителей. Но тогда ваше требование

- не выполняется по первому и тем более по второму критерию. Законы природы (строительной физики) не обойти рекламками менеджеров Леруа...
А всякую непроверенную или не отвечающую критериям строительной физики и минимуму эффективности - не собираюсь время свое тратить. Найдете достаточно моих материалов на форуме по, типа "сухих" стяжек или стяжек по пенопластам и прочим ... или косячных (но добротных в целом) конструкций, типа стяжки 7-см М300 по ФлорБаттс.

 

Смотрел я альбом. У меня проблема по стене в том, что на ней будет крепиться система Aristo и я не уверен, что ГКЛ + ГВЛ выдержат нагрузку.

 

- #7 и #8 в https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
И #2119

 

Ну чего быть может проще... раз у вас сквозные дырки, берите линейку и меряйте.
Дальше щели чеканьте раствором... В глубину пихните вилатерм максимально к соседям. Дальше не жидким ! растворчиком аккуратненько пихайте уплотняйте. Можно ремсоставом, но он дорогой. как паровоз... лучше клеем для плитки... .он тоже безусадочный и адгезия у него зубами не отдерешь...

Дальше, чтобы не гемороить, как ваш покорный слуга, надо выровнять пол наливайкой. Если нет, то лаги будите делать долго и упорно...

Дальше пол на лагах. Рассказывать долго... я пишу потихоньку отчет... там все будет...

Дальше стены, так как пол - 1/4 часть конструкций, которые излучают шум. Прослушайте батареи, окна... прямо к стеклу прислоняйте ухо и слушайте... дверь послушайте...

Звукоизоляция - дело долгое, особенно если затруднения с финансами...

Да и какие-то странные у вас груднички... они при рамштайне на максимум должны спать, а они у Вас от соседского шума вздрагивают) Но это шутка... Удачи...

 

Если не выложите испытания конструкций с материалами о которых пишете-забаню за тупую рекламу.