Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста выбрать пирог стяжки в новострое-монолите.
Имеется квартира свободной планировки в монолитном новострое. Площадь 61 м2, перегородок нет, этаж 16, высота потолков 3 м, стены керамзитобетонные блоки толщиной 200 мм, междуэтажные перектытия-200 мм литой бетон полнотелый без пустот. На полу лежат ПП трубы в энергофлексе к радиаторам отопления. Сначала хочу возвести перегородки из газобетонных блоков толщиной 100 мм, а потом сдалать плавающую стяжку. Рассматривал варианты:
1) акуфлекс супер под стяжку->стяжка 40-50 мм-> подложка-> ламинат. Но аккуфлекс придется заказывать через интренет с других городов. И к тому же такая высота пирога не закроет трубы в энергофлексе на требуемую прослойку над трубами 30 мм
2) пеноплекс 30 мм->стяжка 45 мм. Именно такой пирог прописан в технических решениях застройщика
3) Эковер Степ 30 мм->пленка->стяжка 40 мм на основе готовых сухих смесей ЦПС для стяжек M100-150 с фиброволокном и пластификаторами, например ALMI.

Что посоветуете? не треснет ли стяжка на Эковере в дверных проемах, так как именно там будут стыковаться стяжки с разных комнат (не монолитная стяжка-плита на всей площади, а заливка покомнатно после возведения перегородок)

 

@rpm, Вы не написали ЗАЧЕМ Вы делаете этот выбор

 

1 вариант-это классическая схема с аккустикгрупп, но при таком варианте мне придется делать большую толщину стяжки, чтобы скрыть трубы, а это очень трудоемко и затратно и небезопасно для перекрытия, я думаю. На сайте аккустикгрупп можно конечно выбрать вариант с шумостоп С2, но его также придется заказывать с других городов и это выйдет очень дорого ввиду объема данного материала
2 вариант-это вариант, который прописан в тех альбомах застройщика к применению в данной квартире
3 вариант возник в связи с тем что магазин готов привезти Эковер Степ 30 мм за 5000 рублей куб

Вот и думаю что делать, довериться застройщику и выбрать 2 вариант, но по стоимости он получается таким же как и вариант с Эковер Степ

 

@rpm, еще раз: ЗАЧЕМ? Чего Вы хотите получить на выходе?

Если просто тупо закрыть трубы и сделать стяжку, выбирайте самое дешевое и удобное.
Если защитить соседей от ваших шагов, то нужно продумывать узлы креплений труб.
Если изоляция воздушного шума от Вас или наоборот, то все 3 варианта не подходят.

 

Хочу защитить соседей снизу от ударных шумов.
что за узлы крепления труб?

 

Вы все-таки не игнорируйте правило ПОДРОБНОСТИ в вопроснике - #2
От каких ударных звуков звуков вы хотите избавить соседей снизу -
А) типовых (малой интенсивности) -шаги, передвижения стульев, падение ложки (получить лишь минимальные 20-22 дБ снижения без учета НЧ);
Б) НЕтиповых- средней или сильной интенсивности -бег ребенка или его прыжки (другие конструкции, позволяющая получить до 15 дБ и на середине НЧ-спектра при этих (при таких воздействиях тоже образующихся).

1) Вам нетрудно(?) ведь воспользоваться Поиском данного форума (меню справа вверху или значок лупы) Набираете - из этой темы- "трубы отопления в стяжку"
С 10 листами А4 и двумя ручками или с несколькими открытыми окнами Word - просматривайте
всего- то около 60 сообщений.
Там же узнаете, что проблема непревышения нагрузок решается заливкой труб легчайшими стяжками из полистиролбетона (типа Убо)- мешки с данной смесью продаются широко. Или пенобетона 250-300.
2) Набрав слово "пенопласт" в той же строке - узнаете почему акустики не применяют пенопласт даже самый упругий в конструкциях "плавающих стяжек" ...
3) Набрав слово "газобетон" в меню поиска -вверху справа - из данной темы - узнаете, почему акустики не применяют и в их Альбомах отсутствуют конструкции из газобетона, пенобетона, ПГП, силикатного кирпича -про косячные свойства таких перегородок с позиции звукоизоляции и переизлучений структурных шумов.
На данном форуме за 7 лет со всех сторон эти темы рассмотрены -и с вторичными ссылками на этот и иной форум и с расчетами.
Не стесняйтесь пользоваться "Поиском"...

1) На сайте А. Г. в разделе Сертификатов и данном форуме прекрасно показано, что применять надо или Шуманет 100 СУпер или Акуфлекс Комби -вы же смотрели почастотные испытания на сайте производителя -А.Г. -у стяжки по упомятом вами материалу в отличие от мной указанных на НЧ фактически нет dLnw.
3) Обязательные технологические условия - вам ведь доступно Альбомы в пункте 4 FAQ пробежать (скачав) - подразумевают НИ в коей мере не фиброволокно, А ТОЛЬКО армировочную сетку на высоте 1/3 от низа стяжки. C какой целью предлагаете не присутствующие в Альбомах косячные по прочности (из-за отсутствия арматурной сетки) варианты -вы же знаете- в данной профильной ветке, где достаточно серьезный подход к ответственности за свои слова - никто косячные конструкции не одобрит.
Кроме того, вы разве не прошли Альбом (Пояснительную записку к нему) и материалы форума вам лень пробежать? -
По ватам упругим типа Эковер Степ толщиной 30 мм применяется НЕ МЕНЕЕ чем 7-см стяжка (6 см -уже некий процент риска прочности - на краях особенно, как и в "теле ") обязательно на высоте трети от низа стяжки армированная металлической сеткой и не менее чем М250 (для гарантии применяется М300)
Все это прекрасно и не раз прописано в Альбомах пункта 4 FAQ. И не раз всяко- разно показано и разобрано на нашем форуме. Разумеется, при изготовлении по обязательным технологическим требованиям выше вероятность указанных вами возможных проблем с стяжкой по Эковер Степ сведена к минимуму (и в местах деформационных швов - пороги (двери), межкомнатные перегородки) На то они и обязательные технологические требования...

 

Тогда мне проще сделать стяжку 45 мм с армированием на пеноплексе 30 мм. Так как стяжку 70 мм я считаю бредовым) вы только посчитайте какое колличекство мешков ЦПС нужно для этого) думаю у любого здравомыслящего человека глаза на лоб полезут. По моим расчетам на 40 мм нужно 160 мешков ЦПС 25 кг (на площадь 60 м2). Если взять 70 мм толщину-то это 320 мешков! Вы сума сошли!
а если взять акуфлекс Комби, то какая толщина стяжки нужна?

 

Инфа по первому и второму -скачивайте с сайта АкустикГрупп Альбом АИР 2015 и Пояснительную записку . Технологические чертежи и данные по всем толщинам и расстояниям все там.
На сайте А. Г в разделе сертификаты найдете почастотные испытания стяжек по Акуфлекс Комби и Шуманет 100 Супер - как и по стяжкам по Шумостоп-С2, Акуфлор или Шумопласт.(Замечание: Лично я считаю группу профессионалов -акустиков А. Г. вполне компетентными и здравомыслящими людьми, отвечающими за прописанное в их Альбомах проверенных годами работающих звукоизоляционных конструкций)
Почастотные данные испытаний по dLnw вами упомянутой конструкции с пенопластом (если вы самостоятельно на свой страх и риск решили ее делать) - можете получить послав запрос на фирму-производитель. У многих фирм есть формы вопросов на сайте.
Акустики пенопласт в конструкциях плавающих стяжек не применяют - это вы можете увидеть и в всех трех Альбомах пункта 4 FAQ)
Удачного выбора !

 

По форме первого вопроса было понятно, что @rpm, не нужно что-то великое. Достаточно получить ровный пол и закрыть трубы, выполнив минимальные требования по ЗИ ударного шума.

 

Тогда какой вариант предпочтительней?

 

Для уточнения: ни кнауф Убо и ни один материал описанный в адьбомах невозможно купить в моём городе. Исходя из этого посоветуйте как сделать пирог, пожалуйста.

 

@rpm, делайте "как проще"

 

Здравствуйте Сергей!

Начну в мае строительство дома, и первым делом пытаюсь проработать важные узлы, чтобы достичь цели и по возможности предусмотреть дальнейшее улучшение конструкции, при появлении доп. фин. возможностей. Другими словами, наши желания с текущими возможностями, но, не забывая о будущем.

Имеем дом из оцилиндрованного бревна д22 с мансардным этажём. Необходимо отсечь максимально бытовые звуки с первого этажа (разговоры, телевизор и т. п.), через перекрытие, и звукоизолировать мансарду от шума с улицы (взлетающие и садящиеся самолеты, уличные шумы машин, газонокосилок, лая собак, звука дождя.

Прочитал значимую часть самой первой ветки и хоть и сам по образованию инженер-строитель, понял как я был наивен в вопросе ЗИ своих предыдущих дач. Сейчас речь идет о доме постоянного проживания, и хочется сделать как написал в начале.

По мотивам Ваших терпеливых разъяснений и типовых решений, наметил вот такие конструкции. Но если в случае межэтажного перекрытия, как мне кажется, я, не допустил принципиальных ошибок, то в случае с мансардой все сложнее.

Но начну все же с перекрытия: листы склеены и скручены несквозными шурупами, первый слой к бревну крепится заморезами, а вот второй слой приклеивается и прикручивается несквозными шурупами, избегая попадания в саму балку. Периметр по стенам и по полу тоже через Вибростек (толщина?) Пол второго этажа из пирога ОСП и ГВЛ через Вибростек (вот здесь я точно понимаю что важна толщина слоя, какая по Вашему необходима?) Далее Акуфлекс 4мм и слой линолеума, или коврового покрытия.

Что касается мансарды, то здесь ситуация такая. Прочитав форум и Ваши рекомендации, я точно понимаю, что для достижения эффекта необходимо делать потолок на виброподвесах, по схемем типовых решений или использовать ЗИПС. Но уж больно затратно это сейчас. Пирог мансарды в моем случае диктуется не только ЗИ, но и теплоизоляцией и он достаточно примитивен с точки зрения теплоизоляции. Думал по поводу мягкой черепицы, но тоже понимаю, что эффект будет слабым, и делать этот тип кровли из-за не большего улучшения ЗИ, неоправданно. Остается держать в уме возможность монтажа в будущем ЗИПС и т. п. конструкций в конкретных помещениях (спальнях), но сейчас как то уменьшить ударный шум от дождя и шум от самолетов. Пирог мансардный я привожу на своих схемах. Вопрос: где разместить слой, ну например Звукоизола, или другого материала, который бы Вы посоветовали, для достижения результата?

Не могу не сказать СПАСИБО за Ваш кропотливый труд на форуме, и как говорят старушки: ”Дай Бог тебе хорошей невесты!”)

 

Спасибо! Ваши некоторые решения видел в ФАК. Обдумаю по этим ссылкам. Может приспособлю.