Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По проводке голову ломаю. Гофры проходят сквозь будующую перегородку. Получается сквозное отверстие, хотя гофра забита проводами. Думаю после обшивки листами гипсокартона заподлицо срезать гофру и забить гофру герметиком. Пробовал сегодня провод оборачивать в вибростек—не так это просто.

 

Можно стянуть кабельными стяжками, чтоб вибростек не разворачивался. Хвосты откусить.

Я так трубы в полу оборачивал. Если длины стяжки не хватит для охвата жгута проводов - две стяжки цепляются друг в друга кольцом.

 

Нужно всю гофру выкидывать или только там, где она насквозь проходит?
А какая разница, если я в гофру герметика набью потом, эфект то лучше, чем от вибростека.

 

я так понимаю, проводка будет закрыта ЗИ потолка. В т. ч. места входа в стену. Т. е. в любом случае этот узел входа проводов в стену окажется защищен звукоизоляцией. Если гофра не мешает монтировать потолок, зачем ее снимать? Напустить герметика внутрь гофры на стыке со стеной, конечно, можно. Особенно это касается тех участков, где непосредственно на уровне листов ГКЛ и ГВЛ облицовки, будет виброизоляция от них и герметизация отверстия.
В случае, если жгут проводов большой и тяжелый, думаю, он "утонет" в герметике и ляжет непосредственно на ГВЛ-ГКЛ. Учитывая, что жгут тяжелый и негибкий, он может передавать вибрацию на облицовку, лучше подложить вибростек и оставить 5 мм для герметизации герметиком снаружи.
Гофра мне не нравится по причине громоздкости. Я бы заменил ее в местах стыков со стеной на вибростек. Отверстие в стене будет меньше. И точно так же можно напустить герметика внутрь в местах стыков - главным образом, для герметичности.

 

Добрый день Всем! Прочитал все - убил времени целый месяц (устал). Ситуация следующая (т.к. бюджет почти никакой, а цены везде как Гималаи) - Дом из блока с балками 200*150 между этажами (расстояние между ними 35-50 см). Закуплен Акустик Баттс от Роквула - для закладки между балками от воздушного шума.
Далее - есть возможность, да и желание постелить доску пола на 2-м этаже. Планируем лаги 80*50 или 100*50 мм, а по ним доску пола (шпунт). Жесткая связь, естественно, между лагами и доской пола.
Нашел кантору - недорого можно взять резину EPDM (много про нее прочитал - типо используется для звуко- и виброизоляции. Плотность 100+-32 кг/м3). Толщины разные: от 2 до 40 мм.
Повторюсь - в семье жесткая экономия.
Вопросы:
1. Балки заделаны в стены с возможность приподнять их до 50мм, что бы под них подложить что-то (здесь интересует - подойдет ли EPDM и какой толщины, или быть может войлок грубошерстный).
2. Под лаги - пяточками подложить куски EPDM какой толщины ? (от устранения ударного шума).

Балки (на подкладках из войлока или резине EPDM) - перпендикулярно балкам лаги на пластинах EPDM (раст. между лагами 30см) - перпендикулярно лагам доска пола 35мм. По периметру демпферная лента. Нагрузка на пол разная, максимум 300-400 кг/м2.
3. На сколько будет работать такая схема?

Спасибо за консультацию! Буду рад, если предложите что нибудь другое, что не сильно кусается по ценам. (Силомер из расчета пяточков в 5-6 раз дороже по сравнению с EPDM)/

 

Потолок будет скорее всего натяжной.
Стяжками пробовал сегодня вибростек стягивать.

 

Кстати, роквул оказалось не так просто уложить в карразнородный по качеству разнородный, в каждой пачке разный.

 

Вы почему-то не привели данные необходимые -#2 FAQ
...Всегда начинайте свой вопрос с четкой постановки задачи.
Для правильного ответа необходимо понять в чем заключается Ваша проблема и какой цели Вы хотите достичь, например:
- звукоизоляция пола, потолка или стены;
- полная звукоизоляция комнаты;
- необходима звукоизоляция воздушного или ударного шума?;
- Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам?;
(какие направления шумов вам важны)
Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
- конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху),
- общее описание и тип Вашего помещения (жилая комната, студия звукозаписи, домашний кинотеатр...)
- планировка помещения;
- характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...)
- описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...)
- размеры помещения (Высота х Ширина х Длина)
- существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...)
Включайте в сообщение рисунки того, что вы описываете, если есть такая возможность. Рисунки не обязательно должны быть профессиональными, но они должны содержать все необходимые детали.,"

И
А) например, дом построен или нет? .Вы же знаете самое простое решение, резко увеличивающее эффективность междуэтажных перекрытий - раздельные балки для пола второго этажа и потолка первого.
Б) С позиции звукоизоляции по воздушным шумам - доски - некое решето Гораздо эффективней листовые материалы, вдобавок, перекрывающие стыки первого слоя вторым слоем- например, базовые схемы- #5 -https:/www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13379524 Ваше желание только доски на чем-то существенном основано ? Вам не требуется эффективная звукоизоляция по воздушным шумам ?
1) В FAQ раздел по деревянным домам и Альбом(!) по виброизоляции в деревянных домах
Разделы 7 и 8 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
И целые темы, вообще-то -
https://www.forumhouse.ru/threads/79954/
https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-14#post-14697767
Ну и по слову "перекрытия деревянного дома", введенному вами в строку Поиска -вверху справа,(значок лупы) -не так много сообщений вылезет -максимум 100 ..Изучите в нескольких вордовских окнах на экране монитора дифференцируя и обобщая информацию и занося вам понравившееся или с 10 листами А4 (если только смартфон)
Среди вылезших, например, #109 #782 #782 #1426
https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13379524
#92(в сумме с #84)
#1048( в сумме с #1047)
#979( в сумме с https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-65)

2)
А) Если у вас будет документально подтвержденные данные от производителя по динамическому модулю упругости ( Един (МПа) вашей резины под хотя бы 2 кПа - тогда можно будет сказать что-то о резонансной частоте "развязки", образованной этими кусками под балками и лагами (для Силомера, Вибростека, теноникольэластиксупер, виброизотекса и подобных - известны) А без этого ...
Б) Динамический модуль упругости войлока, по непроверенным данным, колеблется от 2 МПа (самые упругие) до 9 МПа (типовой(?)
Можете сами попробовать для худшего варианта (9 МПа) рассчитать по приведенным нагрузкам на локальные (нагруженные) участки резонансные частоты развязок. Расчетные примеры очень понятно - достаточно школьного курса математики и значения динаммического модуля упругости. в Мпа. Расчетные примеры - приведены в СП23-103-2003. Считаете площадь всех кусков, вами намеченных в качестве проклада, " приводите " к одному кв. метру проклада (по пропорции обычной) массу всех нагрузок на площади (и массу лаг и мебелей и людей). И в формулу СП подставляете эту ПРИВЕДЕННУЮ массу (и там еще толщина прокладки и динамический модуль упругости прокладки) Если эта частота получится менее 100 Гц- неплохо. Менее 50 Гц -вообще супер. А если менее 25 Гц...у...на какое-то время будет у вас некий аналог частот Силомерных развязок ..
(При этом я не знаю предельного давления на войлок -так что расчеты выше при давлении на участки войлока выше 20 кПа могут быть ...фикцией)
Вопрос о надежности и долговечности упругих свойств войлока под нагрузкой - на вашем риске и выборе. Если войлок под балкой в выемке мне легко представить статичным. то под перпендикулярными лагами (?)(при условии отсутствия жестких связей - некреплении лаг к балкам...

 

Роквул, если не лезет в паз профиля ПС, я обклеил хозяйственным скотчем (край), чтоб не задирался. А насчет провода - после монтажа ГВЛ и ГКЛ надо срезать обмотанный вибростек, чтоб он был заподлицо (и даже немного глубже) с листами, чтобы залить отверстие герметиком. Про натяжные потолки тут тоже много написано, не хвалят их, короче. Если важна экономия высоты, думаю, натяжные не намного тоньше панелей ЗИПС-вектор. Но, однако, цена отличается... И проводку, особенно коробки, не спрячешь (сразу не заметил).

 

Добрый день!
В скором времени предстоит делать ремонт в квартире. Дом - новостройка, пока еще ключи не дали, но хочется подготовиться к такому важному вопросу, как звукоизоляция квартиры.
Квартира свободной планировки, т. е. стены на момент сдачи квартиры отсутствуют. Так как предстоит полноценный ремонт, то считаю целесообразным делать звукоизоляцию всей квартиры.

План квартиры прилагаю.
Высота потолков (без стяжки, без отделки) 3,3 м.
Планируемая отделка стен - штукатурка. В детской скорей всего обои.

В итоге хотелось бы получить:
- не мешать соседям своим шумом (тв, музыка, топот, разговоры);
- минимизировать шум от соседей
- минимизировать звуки в детскую комнату и спальню
- толщину стен не хотелось бы делать больше 200 мм.
- возможность крепления на стены: кухонный гарнитур, тв.

Из того, какие мысли сформировались на данный момент.
Пол: перед заливкой стяжки делать шумоизоляцию пола и гидроизоляцию мокрых зон. Используя один из материалов Акуфлекс-Комби, Шумостоп или шуманет-100, совмещает шумоизоляцию и гидроизоляции.
Стены: пазогребневые блоки 100 мм в два слоя, или пазогребневые блоки 100 мм. в один слой плюс материалы для звукоизоляции (зипс модуль+ гвл).
При этом дизайнер советует некую панель phonestar triplex, которая якобы обладает отличными шумоизоляционными способностями, но о которой мало что в интернете написано.
Потолок: про потолок вообще пока ничего не ясно.

Правильно ли я выбираю материалы для звукоизоляции пола и стен?
Какие еще рекомендации вы могли бы дать чайнику ремонта.

 

Наверное удобнее смотреть план в jpeg чем скачивать pdf.

 

Во первых - спасибо за конструктивную критику...
Во вторых:
1. Задача - при минимальных финансовых средствах, при помощи своих головы и рук произвести звуко- шумоизоляцию воздушных и ударных шумов междуэтажного деревянного перекрытия и пола на втором этаже.
1.1. Дом (1-й этаж+мансарда) построен - коробка (стены блок 400 газосиликат + окна + крыша + черновые полы первого этажа + уложены деревянные балки перекрытия между 1-м и 2-м этажом из елки сечением 200*150.
1.2. Планировка в соответствии "что над чем находится" (перегородочные стены 200 мм газосиликат + штукатурка по 20 мм с двух сторон - от пола 1-го этажа до потолка 2-го этажа суцелные через армопояс) - Под "детской-1" = зал с телевизором; под "детской-2" = кухня; под "гардеробной" = спальня; под "холлом" = санузлы и коридор.
План второго этажа на рисунке:

1.2. Нужно - что бы детям не мешал телевизоры расположенные как в зале так и на кухне (стиралки на кухне нету), а также гости на посиделках. И соответственно - детские игры и развлечения не придавали неудобств при просмотре тех же телевизоров... но это не критично...
Также - хотьба, беготня (относительно), разговоры, детские разговоры, игры, музыка - со второго этажа желательно что бы не доносилось... ну или терпимо что бы хоть было...
1.3. Проектор в холле - больше детское развлечение ... поэтому недобег звуков только до спальни интересует... но не критично...
1.4. Вариант с

возможен ли на одних лагах вместо двух. при условии, что акустик баттс впихнуть 150 мм + 50 мм утеплителя между балками (балки 200*150). И не будут ли прогибаться эти тонкие листы 12+18 мм?

2. http://rti.by/rezinovye_plastiny/mikroporistaya_rezinovaya_plastina_epdm.htm - по резине EPDM. Разобраться бы с этими данными, которые они приводят (что из них модуль упругости а что нет).
С менеджерами все сложно...(
Это нашел с того что они скинули:
и еще

3. Вот что было в планах...

интересует - делал ли кто так - и что из этого получилось... Находил в ветка инфу с песком и на вибростеке... понял что не вариант...
4. Чувствую, что придется на лагах стелить ДСП или фанеру с ламинатом... (дорого больно очень...), но пока оттягиваю этот вариант...

 

Забыл упамянуть - дом стоит как коробка - голый блок, а внутри только стены оштукатурены и балки лежат голые (ни электрики, ни отопления нету - будет года через 2-а)

 

1) Телевизор и Проектор -это не ДК с САБОМ(!)? Вы же знаете - на низких НЧ масса требуется. Что ваши перекрытия обеспечить не смогут ...
2) На соседних ветках форумхауса много инфы расстоянию между лагами и толщинами фанеры.
Например, #34 на https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-3#post-13597556
Или -https:/www.forumhouse.ru/threads/322785/#post-14031825
Но...дело-то в том, что вам придется все равно ПОТОЛЩЕ фанеру или ДСП брать -на значимом диапазоне частот доминирует "закон массы". А вам при ограниченности нагрузок на такие перекрытия придется массой слоев (и размером воздушного промежутка с ватой- частично) компенсировать. Впрочем, и звукоизоляция по ударным зависит и от резонансной частоты- а она в общем случае непропорционально снижается при увеличении массы
А насчет досок- ну можете при вашем желании применять менее эффективное по Rw, например,
#87 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-6

Кроме того -в вилу структурного распространения звуков- рекомендую прочитать https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-186#post-14739127 и #2791 -о необходимости обследования И стен. Неважно, что написано это про брусовый дом и про звукоизоляцию стены. Методика обследования вами стен после изготовления той или иной конструкции перекрытия будет преследовать те же цели -в какой степени звуки перизлучаются стенами и в какой степени требуют дополнительной звукоизоляции и часть стен вверху или внизу (соответственно, от звуков снизу или сверху)

-
Кстати- я рисунок относительно второго слоя лаг варианта деревянных перекрытий (с акустик. лаб) сам не до конца понял - как там идет первый -второй ряд лаг по отношению к балкам и воообще-возможно, Сергей, когда у него окно будет -разъяснит ...

 

Еще раз спасибо...
Прочитал, просмотрел ссылки (знакомы многие)
Хорошо, а что можете сказать про материал под лаги в виде пятачков K-FONIK ST GK
в этом месте можно глянуть...(модераторам не считать за рекламу!) https://www.k-flex.ru/produkty/zvukoizolyaciya/k-fonik-st-gk
Звонил парням - говорят горюч, но запах нейтральный.
Нашел на ютубе ссылку по испытанию () - заинтересовало, но остается вопрос по ударным шумам. Манагеры не дали внятного ответа (белорусские) про нагрузки и использование под лагами. Там состав - 2мм резина плотная и варианты 3, 10, 16 мм вспененной резины (типо эластомер)...
Сижу, думаю... завтра поеду - щупать буду, грызть, топтать...
Пока интересует ваше мнение. Спасибо.

Это уже потом (к сожелению) будет производиться, и сомневаюсь, что будет делаться (деньги()- главное сейчас приложить максимум усилий при не затрагивании данного вопроса в будущем. Вариант - воспитание детей на другом уровне), но жалко детство забирать у малых, поэтому - у кого-то из нас будут уступки перед другими...

P/S если не разберусь с EPDM и K-fonik - придется жертвовать на фанеру и ламинат (все таки шум он и в африке шум, а жить с ним все время - ну его н@).