Консультации по звукоизоляции - 8

Я не акустик (как С. Шумаков) и не спец во виброзащите, закончивший например, Балтийский Военмех
А просто форумчанин. И мое мнение не может противоречить строительной физике .. Поэтому:
1) Будут данные по вам из фирмы- производителя к-фоник ДИНаМИЧЕСКИЙ МОДУЛЬ УПРУГОСТИ (Един (под 2кПа) - в МПа- для конкретной марки конкретных ТОЛЩИН(!) -
можно будет прикинуть резонансную частоту развязок с ним (если предоставите данные по суммарным нагрузкам и площадям нагруженного материала.
А в какой степени он не потеряет свойств упругих - -вы сами можете рассчитать -взяв данные предельному статическому давлению с сайта производителя (или запрос послать им (на фирму) - по предельным давлениям. И подсчитав "приведенную" нагрузку под концами балок или под участками соприкосновения лаг...Или, просто разделив всю предполагаемую нагрузку на площадь предполагаемых кусочков эластомера.
Вы послали запрос по емайл или в форме вопроса на сайт ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? (а не устные звонки или поездки в офис продавцов) Вообще-то -это типовая практика -с завода (сайт производителя(!) вам пришлют гораздо больше информации ИНЖЕНЕРЫ- технологи, чем продавцы -менджеры ... Это -в ваших силах.
2) Ролик -типичная на...ка -обман (типа пенопластовых кабинок или кабинок из волшебных панелей ..)
На тему, чем "основная" звукоизоляция отличается от "дополнительной" и как обманывают людей ТАКИМИ испытаниями - и акустики и на этом и на других форумах не раз описывали ..Захотите -найдете по ключевым словам -выше в кавычках
Вам только проиллюстрировали факт, что БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЫЙ материал
при построении ОДНОСЛОЙНОЙ(!) преграды имеет больший Rw. То есть -тот же закон массы на диапазоне 120-1200 Гц ... Вы же на балки его не положите...
Как написано в ГПК -"правило относимости".
Никаким боком не относится к вашей ситуации (имею в виду, что равный по поверхностной массе и соответственно, с таким же эффектом dRw, ГВЛ или фанера стоят гораздо дешевле)\
3) На сайте производителя есть раздел Сертификаты- если пожелаете- можете там зарегистрироваться- так просто не хотят сертификаты показывать, почему-то. Иногда в этих разделах Сертификаты (как, например, на сайте А. Г) бывают и результаты испытаний (может и там попасться "динамический модуль упругости " или "динамическая жесткость" .

 

По моему мнению тест полное фуфло (извините)
Тест показал лишь то что чем тяжелее "закрывашка" тем больше эффект.
Никакого отношения к добавленной изоляции (т.е. в реальной конструкции) данный тест не имеет вообще.

Даже в таком "тесте" два слоя ГКЛ мог бы дать аналогичный результат ;-)

Тем паче что это не про подложку под лаги. Я конечно не акустик и тестов не проводил, но сдается мне что под лаги эффекта не будет больше чем подложить Вибростек ...

 

Всем спасибо - завтра отпишусь, может на офисе к-флекса дадут бумаги=сертификаты... отсканю и скину... пока буду думать как эту кашу переварить и походу посчитаю - во что обойдеться 18+16 мм фанера)(

 

Если там нет слова "Динамический модуль упругости " или "динамическая жесткость" - можете зря время не тратить на сканирование. Хотя -спасибо скажем. Если что-то выложите с полноценными испытаниями - по темам форума
(там на сайте и в Интернете - есть познавательные материалы о испытании в НИИСФ вибродемпфированием (а может -и немного -по закону массы) - тяжелым К-фоник (К-флекс) стенок тонкостенных воздуховодов. Сравнение с оберткой стекловатами и пеноматериалами)
И, к сожалению, как обычно -в невнятной а-ля тексаундовской манере- не сравнительной- испытаний некоторых конструкций с гипсокартоном и этим листовым ..)

Для интереса скачайте с сайта их Альбом Технических решений ..Инструкцию по монтажу и Брошюру. Там нет ни одного упоминания о применении в полах -перекрытиях
Так- для интереса. Без накруток дилера (а у вас в Минске- оба конкурирующих -и от А. Г и А. Т.- поставляющих Силомер) должно по самой дешевой схеме самодела форумчанина - #1718. и #98 с SR220 обойтись по ценам сентября 2015 -в районе 4.5-5 тыс российских рублей на 16 кв. м -cv/#12 . Ну а накрутку ваших минских продавцов и изменения в связи к ростом курса доллара на днях и в течение месяца - -на Sylomer SR220 сами выясняйте- адреса и телефоны обоих минских поставщиков - и от АкустикГрупп и от фирмы А. Смирнова - на их сайтах.

 

Отличная высота - 3.3 метра - если у соседей сверху запрещенные перкрытия (полы) или они любят ДК -можно без сожаления забабахать 25-см потолок на Виброфлекс К-15 или SPU -20-25 дБ получить (без учета косвенных- особо привлекательная конструкция для низких НЧ)

Не забывайте уж пользоваться FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и отличным "Поиск " - вверху справа (значок лупы) - экономьте свое время и время работающих форумчан. Свое -потому что эффективней спрашивать по конкретным моментам .
1) Вводите название волшебных панелей от дизайнера - и не так много сообщений -
#4 и https://www.forumhouse.ru/threads/102457/
2) Вводите в строку Поиска слова "ПГП", "пазогреневые, гипсовые, пенобетон, газобетон, - - и узнаете, почему не применяют акустики большую часть пазогребневых блоков - #27 #40 #150 #796#1236 (вы, кстати ,не написали -материал и плотность ваших пазогребневых)
3) Вводите слово" ванная " - узнаете по конструктивам для влажных зон и немного по гидроизоляции - например- https://www.forumhouse.ru/threads/343394/
4) И, конечно -зачем игнорировать FAQ и Альбомы (Последний Альбом А. Г -рекомендую и с п. 4 FAQ и с их (А. Г) сайта -поновей редакция)
Цифры в Пояснительной записке к Альбому АИР А. Г от апреля 2015 - в таблицах -какая конструкция дает что -по ударным и по воздушным..
Так четко показано, что по ВОЗДУШНЫМ звукам указанные вами две из трех конструкций плавающих стяжек ничего не дает.
Какие дают по воздушным -Rw- -тоже цифры в Таблице в Пояснительной записке. Выбирайте сами конструктив по вашим потребностям в снижении Rw и Lnw (ударных). По ВАШИМ ..Вы же не написали по требованиям #2 - по подробностям -
намерены ли вы слушать антисоседские низы (басы-саб-ДК). Или рассчитываете на это - и от этих звуков хотите снизить от
А) ВЕРХНИХ
Б) НИЖНИХ
В) Боковых соседей
И нет (не будет) ли у верхних соседей запрещенного перекрытия пола (https://www.forumhouse.ru/threads/248895/) - и детей 3-13 лет- ...
Прыгают ли ваши дети или бегают (как я в детстве) -по соседскому потолку или тихие книжники?

Разные источники звука, частотка и мощность -разные минимальные конструктивы.
Например, специфика применения под стяжку двух материалов с ОДИНАКОВЫМИ буквами- #2797- в аспекте снижения именно части НЧ спектра от НЕтиповых ударных (бег ребенка)
Или, по причине от вас неполноты- сами разжились бы по Поиску инфой, что от НИЗКИХ НЧ за стеной действенна не ЗИПС-Модуль, а только ЗИПС-СИнема -вы бы тогда и сами нашли ..

5) Гидроизоляцию большинство акустиков рекомендует делать НЕ СОВМЕЩЕННУЮ!
- см. https://www.forumhouse.ru/threads/343394/

6) А уж по потолкам и вообще- все на форуме и в FAQ разобрано до одурения.
И- по конструкциям потолочных конструктивов- FAQ Сергей кропотливо 8 лет формирет именно для ФОРУМЧАН -вы уж почитайте ... Аж три отчета в последних 4 подпунктах пункта 15 раздела 1 FAQ. Два отчета - -успешных .. Один -на псевдовиброподвесах кнауфовских -не...очень...

7) По словам ключевым. Темы ОТДЕЛЬНЫЕ в ВЕТКЕ "Звукоизоляция" - полные - с названиями -
например - "как ...соседей снизу..." или "звукоизоляция пола ", например -штуки четыре минимум с подробными разборами.
Или - по слову "стены" - наиболее полный разбор из последних профильных ТЕМ -по облицовкам стен с соседями -
https://www.forumhouse.ru/threads/328889/

Не стесняйтесь пользоваться Поиском и Альбомами - ведь решение эффективное ВЫБИРАЕТЕ -принимаете вы -то есть с 10 листами А4 или с несколькими вордовскими окнами именно вам желательно собрать и оценить уже ИМЕЮЩУЮСЯ инфу (и в первую очередь -выбрать по вашим параметрам конструктивы -Альбомы в помощь).

8) Не хотите время тратить много на форум- -в Альбомах в пункте 4 FAQ -все вплоть до марок саморезов и сантиметров расстояний.
Выбирайте конструктив, читайте Пояснительную записку, смотрите на форуме по ключевым словам (например "герметик") - то, что вы в предположениях не поняли точно.
И уж если и Поиск (вверху справа) вам не помог и в FAQ ничего нет - то конечно форумчане вас без внимания не оставят.

Может в этом и есть маленький, но существенный недочет - вы же сами знаете, что выбирать надо конструкцию , а уже потом смотреть по материалам (заменам, тонкостям).
Так что -вам проще будет из 3-х Альбомов (п. 4 FAQ проверенных конструкций выбрать и уже по ним спрашивать..
Например, "Конструкция 5.2 Альбома - примыкание пергородки из на каркасе... Там непонятно...Скажите ...? "
Впрочем, можете, в зависимости от ваших задач -и качественные самоделы рассматривать - например, облицовки ваших стен с соседями (выйдете на это набрав слово " облицовки стен" в строке Поиска- https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Согласитесь - нет резона да и времени у работающих вам выкладывать тот многостраничный материл, который занимает чертежи в уже ИМЕЮЩИХСЯ Альбомах либо уже НЕ РАЗ разобран в темах на форуме.
Ответ -"Вот делай ЭТО и твои задачи будут выполнены "? -был бы несерьезен ..
- на данной ветке, в отличие от многих других форумов достаточно серьезные форумчане и нести такую ответственность мало кто захочет - мужики ведь "за слова отвечают" (шутка)...
А дать инфу, на основе которой ВЫ сделаете СВОЙ выбор- -это пожалуйста.
(Потому - и я даю выше несколько ссылок и ньюансов и ...аспектов эффективной работы на форуме)
Успешного выбора и удачной звукоизоляции!

 

Это какие блоки, уж не газобетонные ли? Не надо так делать, это адский материал. Даже не думайте про него.
Нормальное решение - межкомнатные стены из сдвоенной каркасной облицовки толщиной от 17 см, включая воздушный промежуток (см. альбом с чертежами в факе). У стен квартиры - каркасная облицовка, т. к. лучше и дешевле, чем ЗИПС. (на зипс не повесишь тяжести, сложности с врезными розетками, лишние контакты со стеной и дороговизна). Полы - шумостоп, кроме ванной (что делать в ванной, я сам не знаю).

 

По сертификатам K-flex ничего внятного и по решениям для стройки по лагам тоже... хотя на ощуп-что то правдоподобное между силомером и EPDM...

Пример с силомером-220 это конечно вопрос - а н@фиг@ такой в квартире - там что - станок деревообрабатывающий будет... где то нашел табличку, так там на ср-220 = 259 000 (kgf/m²) или 259 тонн на квадратный метр или 25.9 kgf/сm² ... Не разобрался еще - там листами весь пол услали этим 220-ым с проклейкой швов и т. д? И будет ли он работать (не будет ли сильно твердым и проводить вибрации) ?

Вопрос по моему случаю - подойдет ли мне 55 силомер или меньшей марки (что бы удешевить) вместо вибростека под лаги, при условии если я сделаю на двух слоях фанеры 21+15 мм (или без лаг) - приблизительно хотя бы), т. к. проект стоит у нас 250$ = жалко?
55 силомер = 76 780 (kgf/m²) = 7.678 (kgf/сm²)
Если прикинуть - что у меня на 1 квадратный метр попадает 9 шт. пяточков по 75 см2, что = 675 см2, то распределенная динамическая нагрузка по 675 см2 = 5182,65 (kgf) т. е. 5 тонн на 1 м2!
У силомер-18 получается 2,855 (kgf/сm²) или в моем случае 1927,125 (kgf), т. е. 2 тонны на 1 м2...
Вообщем = как быть не знаю...


(На фото - на балках лежат просто щиты, для проведения на 2-м этаже работ..)

 

А почему?) аргументируте пжлст)

 

Неа, всего 22 тонны, пересчитайте) Там в ньютонах. Если брать 200кг на м2 (под эту цифру обычно рассчитываются полы в квартирах), учитывая что при раскладке пятаками надо еще на полтора домножать из-за форм-фактора и краевых эффектов, вашего квадратного метра едва хватит на квартиру 70 кв. метров. А точное количество лучше прикинуть по раскладке.

Вообще у slava-7 очень хорошее решение, особенно если ничего не прогибается, как он говорит

PS. Чтобы не домножать на полтора, пол должен быть очень прочным и хорошо распределять нагрузку. Иначе не получится ее размазать так, чтобы пол не прогибался с краю или по центру (если мы увеличим промежутки между пятаками в центре, чтобы хватило на края). Вот такая вот инженерная задача. Для относительно тонкого пола возможно стоит взять SR110 - пятаки будут чаще, но с краю все равно придется класть "лишнее".
Да, и совет лично от меня - желательны пятаки со стороной 6-7 см, при этом силомер не так заметно теряет в характеристиках как при 5см. Теоретически)

 

Добрый день... У себя буду делать (скорее всего) так как у Вас... (только полы у меня - балки перекрытия). Есть ли у Вас хотя пару фоток процесса монтажа Вашего пола. Буду очень благодарен - если скинете. И вопрос по изолону 300 (коврики для фитнеса) - применяли? и Какой эффект?

 

А что будет - если взять тот же силомер но только 12 мм?
Какой лучше 12мм или 25 мм?

 

Прогибаться (сжиматься) будет в 2 раза меньше (1.25мм при максимуме нагрузки вместо 2.5мм), то есть условно более стабильный пол, но меньшая виброизоляция. Графики можно посмотреть тут, найдя SR220 или нужный вам тип:
https://www.getzner.com/en/downloads

Так как кроме силомера в конструкцию входит много чего другого, разница в ЗИ всей системы будет не велика - так мне ответили несколько человек) Но если пол очень прочный, почему бы не взять 25мм - это уже мое мнение.

Вот, кстати, нашел оттуда листик с пояснением про форм-фактор:

 

https://www.mecanocaucho.com/en-GB/products/acoustic-hanger-mounts/
- это имели ввиду... так там на англише... долго и нудно листать с онлайн переводом ... но суть поняллл (и нашел в 5-й части про это добро, что чуть ли ни в 4 раза характеристики меняются...