Консультации по звукоизоляции - 8

Про обои мне ничего неизвестно, но я, рассуждая логически, понимаю, что к бумаге все клеится лучше, чем к гипсоволокну.

 

Здравствуйте Сергей!...Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать звукоизоляцию дверного проема минватой с последующей установкой двери в этот проем...будет ли такая конструкция иметь достаточную жесткость, что б выдержать дверь?...Спасибо.

 

@Aristarx1957, не знаю

 

1) Конструкции сопряжения звукоизоляционных перегородок с дверной конструкцией либо встраивания двери в звукоизоляционную пергородку -в Альбомах- пункт 4. FAQ.
2) Если же вы задаете вопрос о какой-то абстрактной двери - то
А) -Фото перегородки, в которую хотите поставить дверь и (или) подробное описание)- ниже-Б)
Б) Условная схема и материал и толщина перегородки или стены в которой вы собираетесь ставить дверь (коробку) и соответственно откуда приходят мешающие звуки, И соответственно -фото и (или) описание двери. План или на худой конец описание хотя бы тех двух помещений, между которыми ставится дверь -тоже желателен...
В) какой они силы и природы - звуки..(например, НЧ-музыка от саба или разговор)... Важные характеристики тех звуков и источников в первом(!) помещении от которых вы собираетесь защитить второе помещение .
Резюме -Посмотрите #2 и...все-таки выложите хотя-бы часть (!) необходимой для совета, рекомендации или консультации информации ..
Фото косяка (рамы двери) и перегородки - камера смартфон или мобильник или фотоаппарат ..
(Иначе ...помните поговорку компьютерщиков начала и середины 90-х, когда информация вводилась на перфокартах -
"Мусор ввел- мусор на выходе "
А профессиональный акустик (Сергей) просто не может давать "мусорные " рекомендации ..
Да и другим форумчанам трудновато понять ...
Информация - плиз...обязательно...
P. S. Кстати -вы ведь помните, что в жилых комнатах полная герметизация помещения имеет смысл только при организации необходимого воздухообмена)/ А любая щель для вентиляции приводит к снижению звукоизоляционных характеристик.
Впрочем, простейшая приточно-вытяжная система -самодел из воздуховода и компьютерного вентилятора (тихо) или типового форточного вентилятора (шумно) с форточки комнаты. позволяет создать простейшую приточную систему внутри комнаты (при условии перекрытия герметичной дверью пути оттока (перетока) воздуха от форточек к вытяжным отверстиям.
Я сам делал оба типа приточки -и в фортку и с компьютерным вентилятором. Предполагается, что воздух отработанный будет вытеснятся каким-то манером - ...)
А общие правила вам и так известны -например #22, #102, #3

 

А "низкомодульный" - это какой? Начал искать, модуль динамической упругости не пишут, пишут "Модуль 100% удлиннения, МПа" и иногда - твердость по Шору.

Интуитивно - "какой болеее тягучий и мало-Шорный, тот и низкомодульный", а реально как узнать?

 

@bora_br, OLIN ISOFLEX (новое название Olin Isoseal) P25 и Р40 - однокомпонентные полиуретановые клеи-герметики (от французского производителя строительной химии, фирмы OLIN), отличающиеся друг от друга модулем упругости. За счёт своей низкомодульности, Изофлекс Р25 может применяться для склеивания и герметизации узлов и деталей, особо подверженных деформациям (до 25% ширины шва) в условиях с значительными колебаниями температуры. За счёт высокомодульности (повышенной жёсткости), Изофлекс Р40 может применяться там, где есть необходимость в прочном креплении и жёсткой герметизации при значительных механических нагрузках на шов.
Использовал Р25 На данный момент цена, наверное, уже не так привлекательна.

 

@spets, спасибо!

Картинка мелкая, ничего не видно, но я нашел гуглом описание: твердость по Шору 20-25, Модуль при 100% растяжении: 0,2 - 0,25 МПа. Сходу нашел еще несколько герметиков с такими же модулем и Шором: Penosil LM PU25, ISOSEAL P25, Рабберфлекс ПРО PU-25 - "тысячи их". Получается что подойдет любой аналогичный или с еще меньшим модулем?

 

Вот, например: Рабберфлекс ПРО PU-15, ЭМФИМАСТИКА PU 15: твердость по Шору 15-18, Модуль упругости при 100%-ном растяжении согласно ISO 37 = 0,15МПа. Удлинение при разрыве, кстати, 1000%

Получается что их использовать еще лучше?

 

Так на какой подложке нужно класть ламинат, чтоб не было усиление звука?

 

1) Скорее не усиление, а возможное(?) переизлучение("возбуждение" c малой интенсивностью) на ряде частот, ранее(!) не излучавшихся.
Вы выше привели более корректную мою формулировку из ранних постов -..."увеличение" воздушных звуков в своей комнате" ...(возможное). Термин "усиление" -немного иной физический смысл (строгий) имеет, все-таки.
Там все написано в моих постах-чем меньше собственная частота- тем меньше спектр частот, что могут возникнуть ..Только "могут" -ведь не факт, что энергия доходящая до подложки (ламината) будет достаточна для возбуждения. Иначе все форумы пестрели такими паническими сообщениями ..
Именно только могут возбудится при определенных уровнях и частотах структурных звуков.
Не(!) по теме: Но поскольку под постоянным хождением по ненагруженной мебелью части подложки под ламинатом свойства упругие пеноподложек со временем снижаются до неупругости -то понятия "собственной частоты" со временем эксплуатации теряет смысл для пеноподложек. И с позиции акустики оказывается ситуация еще хуже -как-бы "как-бы" непосредственно (без подложки) лежащей на плите дощечка ламината оказывается -то есть вероятность перизлучения сильных внешних звуков еще более увеличивается и полоса частот вниз расширяется ..С этой позиции выгодней мало того, что имеющие низкий динамический модуль упругости, но и сохраняющие свои упругие свойства подложки на основе специально обработанного для долговечности упругих свойств полиэфирного волокна - Акуфлекс
(или даже(!) пробковая подложка, что хотя(!) имея изначально высокий динамический модуль упругости, и соответственно, конструктив с ней- существенно более высокие(!) собственные частоты - но и высокие предельные нагрузки на сжатие (!)- по меньшей мере остается стабильной относительно по механическим свойствам при хождении по ней (у них - более высокие, чем у пенопрокладок предельные параметры давления- что ж вы хотите -фактически "дерево"...)..Но это - немного не по теме вопроса
Так что с этих весьма неопределенных позиций - выбор -подложка с наименьшим динамическим модулем упругости и при этом относительно стабильном сохранении упругих свойств - то есть Акуфлекс.
Не на основе пробки с высоким динамическим модулем, и не на основе изначально с самым малым динамическим модулем упругости, но теряющих упругие свойства под весом человеков пеноподложке ..
..
2) Я ж не акустик, а "увлекающийся" с 2005, начитанный до..., измеряющий, иногда экспериментирующий в квартире и т. п.
Вы уж подождите ответа профессионального акустика (Сергея)- если у него будет возможность (или спросите на форумах его коллег-акустиков -АкустикГрупп- zips. ua или соундмодератор. орг - АкустикТрафик.)
Если вас это до такой глубины интересует ...

3) Так-то все понятно - делаете правильную "законую"(СНиП23-03-2003 пункт 9.13 "основу" (плавающую стяжку цементную или пол по Sylomer или даже) с низкой собственной частотой, которая ослабит энергию звуковую на частотах выше 3-4 *Fcобст. до нижепороговой величины (не хватит дошедшей до дощечки ламината или мала вероятность для "возбуждения" волн (частот) пластины ламината .)
Просто делаете перекрытие (ненесущую звукоизолирующую часть перкрытия) по обязательным правилам СНИП 23-03-2003 .. Как например делали в домах СССР большинстве - Вложение по "правильным" законным перекрытиям с названием "Ремонт пола в квартире-мифы и “подлянки” паркета (ламината) и линолеума", "- в #6)

4) А по существу - именно по снижению от вас уходящих или от соседей доходящих звуков -вам уже кратко ответил s_platon - #595

Примечание: с позиции законности или человеческого отношения к соседям я ни в коей мере не могу советовать пробковую или полистирольную или пеноподложку (при отсутствии под ней (!) "плавающей" -4-8 см стяжки или пола на лагах по Sylomer) хотя бы по двум причинам -
А) Мне ни разу не попадались испытания ударно-молоточковой машинкой("топательной") по ГОСТ конструкций "плита перекрытия- пробковая подложка-ламинат " или плита перекрытия- пенопрокладка1.5-2 мм -ламинат" или "плита перекрытия- полистирольная подложка-ламинат") - В отличие, например, от испытаний почастотных(!)аналогичных конструкций по Акуфлекс (или "не почастотных, но обощенный Lnw)"даже таких нетиповых конструкций - "плита перекрытия- 5(!) мм пенопрокладка -два листа Гвл - верхнее покрытие (ламинат, плитка) "- встречались результаты испытаний и таких ... В отличие от просто дощечки ламината за счет бОльшей площади листа ГВЛ, бОльшей толщины прокладки и бОльшей массы поверхностной двух листов ГВЛ -имеющей приемлимые по закону параметры испытаний)

Б) По моим диалетантским расчетам в посту #15 - собственная частота ненагруженных конструкций ламината по вышеуказанным подложкам чересчур высока, чтобы обеспечить требуемые 17-20 дБ снижения Lnw на потолочной плите нижнего соседа.)
Иначе откуда такое количество жалоб на форумах, исков к верхним соседям (см "Клуб защитников тишины") и заявлений в жиличные инспекции и Роспотребнадзор)

 

Делаю шумоизоляцию в комнате, стена будет представлять классический каркас из 50-профиля, технониколь акустик внутри, и два слоя КГЛ, так вот вопрос, если вместо профиля использовать дерево, и второй вопрос, раньше был в продаже рулонный материал назывался герлен, похож на тексауд 70, думаю им профиль обклеить для утяжеления, как думаете? будет польза?

 

Мой личный опыт (без теории, сам еще только учусь): убирать, сносить без всякой жалости. У меня одна стена была точно такая же: кирпич и наляпанный (по другому не скажешь) гкл. Казалось, что это фанерная перегородочка, за которой пустота. Я даже думал - там сразу вентканал. Все разговоры сверху, не говоря о топоте, слышались прежде всего от этой стены. Снес и очень удивился, что там добротная кирпичная стена. И звуков от нее теперь почти никаких нет. То есть: наляпанный ГКЛ работает как хороший барабан - даже не переизлучает, а усиливает все звуки.

 

"Усиливает" - разумеется, не строгий термин, а личное ощущение. Прикладываешь ухо - а там уж так все хорошо слышно, вплоть до отдельных слов. Стукнешь по этой стене кулаком - гул по всей квартире и шумные соседи сразу замирают в ужасе... А теперь половины высокочастотных звуков сверху вообще не слышно! Если бы и топот сверху (увы...) можно было победить сносом ГКЛ - так и форум был бы не нужен.

 

Спасибо за наблюдение.
(Я уже приводил похожее наблюдение -правда иного происхождения немного - вторичного возбуждения звука вибрационными составляющими легкими (деревянными) облицовками косяка двери в туалет..Когда за две комнаты от меня перфорировали. Так однозначно - видна связь ...)