Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как хотите. Еще раз: это не ЗИ вопрос.

 

@Шумаков Сергей, раз уж в теме всплыл шумопласт... что будет эффективнее в качестве ЗИ пола:
1) черновая цементная стяжка 2см + Техноэласт 0.5см + стяжка М300 5см
2) шумопласт 2см + Техноэласт 0.5см + стяжка М300 5см

 

В теме
https://www.forumhouse.ru/threads/272920/
Сергей Шумаков написал:
Замените эту часть на стеклопакет, установите дверной блок не на пену, а в соответствии с ЗИ технологиями и Вы удивитесь результату.

Вопрос к Сергею Шумакову:
Каким способом можно установить межкомнатную дверь в проём, не используя монтажную пену ?

 

Тем временем прошла неделя с написанного мной сообщения #799...
Ремонт окончательно "встал", зайдя в тупик...
Строители ничего не знают об акустике, акустиков в моей славной "деревне" нет - одни продавцы материалов.
Хоть намекните мне: я не то спрашиваю или я не так спрашиваю, или совсем никто не знает, как спасаться от шумов?

 

1) В самом городе Новосибирске есть прекрасная фирма АМТ .(Кстати- в EAQ выложена их отличная методика по звукоизоляции в многоквартирных)
2) Лучшее средство от ударных сверху- вы и сами знаете. Некоторые форумчане применяли паллиатив (!) этого средства- дарили за свой счёт пару рулонов Акуфлекса верхним под ламинат- паркет. С намёками и угрозой мягкой, что следующие собственники могут через суд (см." Клуб защитников тишины" .)..От прыжков детей не спасет, но в сумме с вашим потолком звукоизоляционным- даст эффект.
Кстати- в новосибирской фирме той и Акуфлекс- продаётся.
3) Если уж вы твёрдо решили делать потолок, привязывались только к стенам ...
До появления Силомера и Силодина и виброподвесами многие умельцы делали паллиатив - ...Не буду его описывать.
. Современная версия его в помещениях с небольшой шириной(!) пролёта между несущими(!) стенами могла бы выглядеть:
А) На стены несущие - мощные уголки или мощные брусья (по возможности- с сквозным креплением болтами
Строго по уровню !
По расчету- Силомер, вложенный в П- образные корытца, типа отрезков ПС100 с боков доприжимает - вибростек. На Силомер, прижатый с боков в этом прикреплённом к брусу - уголку кускеП- профиля - мощные бруски (к несущим стенам прилегают через тот же Вибростек)
В общем-то получилось что- то типа ВиброфиксФлор - только на боковых уголках- брусьях и на несущих стенах.
И уже с этих продольных или поперечных мощных брусьев или двутавров (или, если вам так хочется- на ваш страх и риск и риск предложившего это инженера - спаренные то, что вы писали)
или подвесы обычные(!)
регулируемые
(Такие самоделыьс креплением только к стенам менее эффективные с применением резин и войлока вместо Силомера и Вибростек делали...)
Б) Наверное, возможен и вариант, когда на мощном уголке, прикреплённом к несущим стенам по ленте Силомера лежит брусок, А уже на этот брусок- просто механически прикреплены брусья (у стене- упираются через Вибростек) каркаса потолка звукоизоляционного - 1
В) Наверное - возможен и подвариант - когда на несущие(!) стены без(!) Силомера цепляется на уголки мощные или брусья каркас из мощных брусьев или двутавров. А уже к ним- на Виброфлекс- К15 ..стандартный звукоизолирующего потолок.
Поскольку варианты А) и Б) требуют расчёта марок и площадей кусочков Силомера - вам придётся обратиться по любому в или фирму АМТ или параллельно или отдельно выложить свою проблему по потолку на форумах АкустикГрупп и А. Смирнова.
Акустики в личном порядке или на страницах форума или в порядке проектирования несомненно вам рассчитать для данных нетиповых конструкций.
!Просьба внимательно прочитать темы по роли Силомера на всех трёх форумах - к сожалению, многие даже строители плохо понимают значение расчёта и вообще понятие собственной (резонансной) частоты для показателей звукоизоляции. Это я к тому, что не исключены неграмотные предложения со стороны инженера вашей УК о применении прокладок из пробки, пеноматериала да и даже Вибростек ...Что сведет к мизеру звукоизоляционные свойства вышеописанных конструкции.
Ещё раз повторюсь - поскольку это нетиповых конструктивных, то вам потребуется написать или в вашу новосибирскую фирму АМТ, или параллельно- на форум АкустмкГрупп (ответят не ранее понедельника по опыту) и (или) на форум А. Смирнова - там можете ответ и сегодня- завтра получить (тем более, упомянутые вами ВиброфиксФлор - продукт его компании)
Куски Силомера, кратные 10-см вам в новосибе поставит та же фирма АМТ
6) По последовательности действий - при схеме выше вам понятно наверное уже - или потолок- перегородки и облицовки - пол на Силомер (или - не по Альбому и слегка под риском - сначала - потолок- пол А к ним- пергородки- облицовки стен) Во втором варианте локальные нагрузки на куски Силомера под лагой будут иные - и усадка ... в фирме АМТ или на форуме АкустикГрупп это обязательно упомяньте ..
7) По полу - у инженеров АкустикГрупп программа фирмы Getzner считает при любом варианте расположение лаг и контрбалок- брусьев - пятачеов Силомера.
Возможно сьещдиаюв сегодня в АМТ в Новосибе или при выходном - описав по электронке- и там расклад и марку Силомера получите.
8) Разумеется, не исключён и предложенный вашим инженером П131. С позиции отвязки от потолка- неплохо. ...
Акустики в помещениях малых размеров не сильно против и таких конструктивов.
Только вы и сами понимаете-, что в силу передачи ударных колебаний по стенам и перехода звуковой энергии на полотна ГКЛ- ГВЛ через каркас или саморезы эффективность будет снижена!
8) Разумеется- все несущие способности, толщины брусьев и двутавров, крепление как сугубо строительный вопрос- согласуйтн с компетентными строителями или инженером вашей УК.
На данном форуме рассматриваются лишь звукоизоляционным- аспекты (общестроительные - не всегда в силу специфики)
!Р.S. Даже мне- нестроителю видна проблемность закрепления потолка подвесного потолка только к стенам при таком большом пролете- 10 метров между несущими стенами ...Без (!). крепления к потолочных балкам ...
Это я к тому, что такая задача (потолок без крепления к балкам, А только к стенам) это вряд ли формат консультации форума ...А скорее вопрос полноценного проектирования...ПРОЕКТИРОВАНИЯ!
Удачной звукоизоляции!

 

Можно посмотреть в Альбоме инженерных решений в FAQ.

 

Василий правильно написал, что в Вашем случае необходимо строительное проектирование.
Т. к. когда не ясно, выдержат ли стены ту или иную конструкцию, обсуждать ее суть не имеет смысла. Лучше сразу делать комплексное решение.
Обратитесь в АМТ. Если не помогут, напишите мне в личку.

 

Tishinskaya, вдогонку-
конечно можно в гипотетическому предположении(!) - если на несущие стены - от стены прихожей (к ней) и до стены с соседями (на нее- к ней)- параллельно окнам по по плану - приблмзительно по середине вашей квартиры прикрепить мощную балку к несущим стенам этим - то ширина пролёта может гипотетически сократился до 4 метров - в комнате с окнами ...Что делает менее проблематичным крепление каркаса потолка без крепления к балкам- доскам перекрытия (Каркаса, в таком случае в одной из комнат- длинной(!) - опирающегося на три несущие стены и балку эту гипотетическую ...
Но это - как верно заметил Сергей- вопрос строительного проектирования
Возможность вообще крепления этой балки к соседской стене и стене прихожей (параллельно стене внешней), её состав и толщины (прямоугольное ли железо, мощный деревянный брус или что аюеще...

 

Шумаков Сергей добрый день! Подскажите пожалуйста по шумопласту. После демонтаже стяжки выяснилось что перепад монолита достигает 3 см и монолит не очень то и ровный. Сильные выступы бетона более 1 см я собью, перепады (ямки) плоскости частично поровняю. Шумопласт будет 4 см, по воздуху что бы был лучший прирост, сверху стяжка от 6 см и до 9 см получается. Выше 6 см не могу уже поднять. Скажется ли этот перепад на ЗИ пола? Отказался от шумастопа в виду сильных неровностей монолита и проходят коммуникации отопления по полу.

 

@_alex_, нельзя делать Шумопласт 40 мм. Только 20-25. Он не сохнет при большей толщине неделями.

 

Да уж, мне так посоветовали в акустической местной компании, мне по воздуху 25 мм даст прирост какой-то ? Вообщем шумостом в два слоя самый оптимальный вариант для воздуха ? Тогда коммуникации отопления выступают около 3см как с этим быть по мин вате? Хорошо что спросил у вас а то бы вляпался. И еще вопрос шумопласт вообще не высохнет, время у меня пока есть 2-3 недели. Не знаю как правильней поступить. Плита монолит перекрытия толщина 200 мм, снизу беспокоит воздушный шум, после пола будут стены ЗИ конструкции, вначале полы надо бы правильно сделать. Спасибо.

 

Сергей, добрый день, мне хотелось бы улучшить звукоизоляцию межкомнатной двери в спальню.
Дверь шпонированная (массив + МДФ + шпон), масса ~ 35 кг, установлена с порогом и одинарным уплотнителем по периметру.
Поставлена на пену. Ширина зазоров от 1 до 3 см.
Есть следующая идея: снять наличники, срезать слой пены ~ 2 см (сейчас пена всё равно не доходит до кромки проёма) и заполнить зазор чем-то другим.
Рассматриваю два варианта
1. Заполнить слоем жидкой пробки на глубину 2 см
http://kleigermetik.ru/jidkaya-probka
2. Заштукатурить зазор на глубину 2 см какой-нибудь смесью типа Ротбанда

Да, почитал FAQ, но альтернативу пене так и не нашёл. Теоретически можно сделать сквозной монтаж коробки на шурупах, а затем заштукатурить зазор, только не один монтажник дверей на этот способ не согласится.

 

@MasterCat, вариант 2

 

в нижнем слое Шумостопа делаете разрезы под коммуникации, верхним слоем закрываете коммуникации. если высоты все равно немного не хватает, сначала сделайте небольшую выравнивающую стяжку

 

Сергей, спасибо за рекомендацию.
Есть еще такая идея по звукоизоляции спальной комнаты.
Установить две двери в проём, одну дверь - деревянную шпонированную,
а вторую - балконную со стеклопакетом (триплексом) на всю высоту двери.

Шум идет из коридора.
Вопрос такой: правильно ли я понимаю, что балконная дверь должна быть на стороне коридора,
а деревянная шпонированная - на стороне комнаты ?