Консультации по звукоизоляции - 8

vasilii2, я иногда не правильно выражаюсь и совсем сложно стало понимать тонкости, я же строительству не коим местом не отношусь, просто руками работать люблю. Нарисовал несолько чертижей того, как хочу сделать:

 

Не. ..никакой критики- просто чтобы дать нужную инфу мне тоже надо понять ...Я ж тоже никаким боком к строительству не отношусь. Просто за 8 -9 лет изучения спецлитературы (с 2009- и Интернет) некоторые формулировки тоже "на автомате" в мозгу закрепились, увы.
Вот иногда и непонимание ...
Не более того ...

 

1) Раскладка лаг в Альбомах обоих - крайние лаги и естественно Фанера - Вибростеком от стены и силиконовым герметиком по верху верха стыка - Вибростек, приклееный на стену, после присаморезивания фанер двух (!) слоев к лагам - максимально вниз обрезается. Герметик - слегка между торцом фанерыи стеной вдавливается вниз.
Кроме того не мгнорируйте имеющую серьёзное основание рекомендацию акустиков - ближний к стене ГВЛ-10 мм, ГКЛ- внутрь комнаты- вторым от стены слоем 12мм
Именно такое сочетание и последовательность.
2) Виброфлекс- К15 вместо Виброфлекс КС- нет!

3) Вопроса не увидел - но стало интересно-
А) Почкму один лист ГКЛ - неэффективно и чревато щелями незаметными...
Б) потолочная часть крепится к потолку комнаты и что за красные точки там, где нет обозначения или намека на стеновую облицовку...?

 

По ЦСП- немного необязательных ньюансов - сообщения 682 и 684 https://www.forumhouse.ru/posts/12013381

 

@Alexey-Rus07, спасибо вы подкинули идею мне где железо искать на виброподвесы)
@vasilii2, у нас 2 фирмы они офиц. представители акустика, даже пакеты при покупки фирменные акустика, возьму на штурм еще разок их. Вообще хорошо что нашел этот форум мне он очень помогает. Ну и я своего рода внесу маленькую лепту, закончу полы по шумопласту 4 - 5 см напишу отчет, если не против будете .

 

1. Понятно примерно, все каркасы должны быть изолированный и друг от друга. Альбома с лагами не нашёл и вообще в них очень сложно ориентироваться по названиям, хотя нужная схема всё теоретически объясняет, кроме, например - Какие мне нужны доп. профили и в какой периодичности присоединять. Или же нужны только на польные и по краям стены комнаты? Кидай те ссылки на альбомы, а лучше на наглядные работы с фото. Будет понятнее. ГВЛ наверное использовать не буду (в два раза дороже), но обязательно везде 2 слоя разной толщины не друг на друга.
2. Это единственное место, где я могу использовать полоточные вибродержатели, тк 2/3 потолка - металл и идей как подвесить у нему нет.
3. Недоделанный рисунок...каркасы в любом случаи 2-ые. А вопрос вот в чём: Потолочный каркас не будет присоединён к потолку (потолок 2\3 металл), а хотел я его просто "положить" на нанастенный каркас, естественно теперь знаю, через вибростек и герметик.
А точки - места присоединения виброфлекс К-15, только вот не знаю как на практически это делать. Кстати! Если мне понадобятся направляющие профили, то я куплю Виброфикс лайнер, стоит 500р, примерно как профиль + держатель.

Ещё раз прошу кинуть наглядный или не очень пример: как и сколько ставить профилей в случаи с Независимой каркасной облицовкой и нужны ли направляющие? Это последнее важное, что мне нужно знать. Спасибо.

 

1) Мои информации из Алтбомов о применении Вибростека и герметика силиконового относились только к сопряжкнию торцов звукоизоляционной конструкции пола с стенами.
Потолочные подвесы бесполезны и даже вредны для стен.- с позиции звукоизоляции- не на ту нагрузку рассчитаны !.

Если уж хотите употребить в непростом варианте- пишите на форуме АкустикГрупп - их изготовителей (zips. ua)
Раз вы употребляет в вашей схеме продукцию АкустикГрупп- и Виброфлекс и Вибростек-
то по причине непростоты вашего конструктива и отсутствия временного Сергея Шумакова на форуме -
10 минут - зарегистрироваться вам на форуме производителей Виброфлекс Вибростек и издателей Альбома с полами на лагах по Силомер..- zips. ua
На вопросы, касающиеся ИХ продукции кто- то из нескольких акустиков этой фирмы отвечает ВСЕГДА ..После 10 утра по Москве.
Все таки ответ профи и имеенно тех профи, кто с упомянутыми вами материалами и изделиями много делал - более объективее и профессиональный.
И они всегда дают ссылки и конкретные фото и на Альбомы и на объекты ..
Удачной консультации акустиков !

 

2) В обоих Альбомах есть схемы пола на лагах по Силомер (с пояснительными записками) И на этих чертежах все слои указаны.
И ещё раз настоятельно рекомендую по применению материалов АкустикГрупп спрашивать - на сайте АкустикГрупп ..
3) и 7)- в обоих Альбомах приведены и чертежи и все расстояния и количества профилей для независимых облицовое и иных конструкций+
4) Наглядные фото процесса - на сайте например АkустикГрупп в разделе
*Объекты- выполненные работы)"
На этом форуме- в этой ветке форумхауса - ссылка в теме "Звукоизоляции с минимальными потерями пространства" - на кучу фото последовательности звукоизоляции комнаты.
Или на этом же форуме- По полу на лагах ., например - посмотрите выложенные мной фото части процесса изготовления одним челом пола на лагах - Раздел " "Обустройство пола" Тема " Ремонт пола в кухне хрушевки " ..Месяц назад.

5) хоть так избавиться от совпадения критических частот- разные толщины несклеиваемых ГКЛ ...
6) Если вы на свой страх и риск решили самопально делать самодел с опиранием потолочных потолочных профилей на вашу специфичную конструкцию ВАШЕЙ независимой облицовки стен - потом пожалуйста отпишитесь о ньюансах (прочности, прогибы и прочее. Тонкости процесса. Мне же известны из официальных применённых конструкции с опорой только(!) на перекрытие пола - из Альбома Кнауф - "CUB. " - САМИ при необходимости ишите на сайте Кнауф
У них на сайте есть форма ответа.
А упомянул об этой конструкции от Knauf с опорой только на перекрытие одесский профи А. Надеждин в своём блоге по звукоизоляции " Путь домой" - найдёте это сообщкние его с сылкой на соответствующмй Альбом Кнауф при необходимости, набрав эти 4 слова, слово "CUB" и слово "звукоизоляции".
Если же вы желаете НЕ крепить подвесы виброразвязанные к потолку - то может вам стоит присмотреться к упомянутому С. Шумаковым для форумчанки Tischinskaja десятью страницами ранее варианту с креплением потолочного каркаса на термопрофилях к стенам с применением Силомера в качестве виброразвязки на стеновых уголках ?(найдёте эту информацию сами - нвжав на ник форумчвнки под любым сообщением её
А в вылезшем профиле ее - нажав на количество сообщений ..Там сообщение её по креплению к стенам потолочного каркаса точнее - два ответа С. Шумакова

 

Здравствуйте. Извините, если вдруг повторю чью-нибудь предыдущую тему. Хотелось бы получить профессиональную консультацию по звукоизоляции конструкций в новостройке. Стены из пенобетона с ж/б пилонами и вентканалами из кирпича. Над квартирой техэтаж. Красным я выделила стенв, которые, как я думаю, надо звукоизолировать.

 

Добрый вечер, Сергей! Очень нужна ваша подсказка, так как не могу найти людей, которые хорошо знакомы с физикой и имеют такие обширные познания звукоизоляции и звукопоглощении.
Подскажите какие материалы лучше выбрать для звукоизоляции? У меня квартира-смарт, площадь 21 кв. м., стена кирпич- монолит 12см, хочу избавиться от воздушного шума от соседей (музыка, речь, хлопки). На полу лежит ламинат, на стенке электрический щиток, розетки, рядом идут отопительные трубы. Площадь стены 22 кв. м высота потолка 2,8 м. Я обратилась в фирму, мне посоветовали: Базальтовый картон + Соноплат Стандарт на звукоизоляционный дюбель к стене + ГКЛ - толщина конструкции 3 см. Я читала на форуме много тем, и меня возник вопрос - стоит ли данная конструкция вложений? Может конструкция ГКЛ+ГКЛ+ГКЛ - будет иметь такой же результат?

 

Здравствуйте, хочу получить консультацию по звукоизоляции по моему пирогу междуэтажного перекрытия:
плитка, 15 мм/линолеум;
клей, 20 мм;
гидроизоляция, 5 мм;
армированный выравнивающий слой с уложенной системой водяного отопления, 35мм;
настил досок, 22 мм;
лаги на прокладках из пенофола 10 мм с шагом 0,5 м, 40 мм;
балки перекрытия заделанные в стены с шагом 1м, 250 мм;
натяжные ПВХ потолки с креплениям к стенам.
Вопрос по возможности обеспечения шумозащитой данной конструкцией помещения первого этажа/гостиная, кухня- шаги, ударные звуки, и второго/спальня - речь, телевизор.

 

Людмила2312,
https://www.forumhouse.ru/posts/13287977
На днях тут же разбирались
Читайте по ссылкам в упомянутом сообщении и на упомянутой и следующей странице.
2) Вы же несомненно прибегали и FAQ и форум данный отличный, ведомый Сергеем Шумаковым -
Натяжные потолки пользу в части звукоизоляции не приносят, А даже в большинстве случаев увеличивают слышимость звуков разного происхождения.
3) При упомянутой вами ОДНОБАЛОЧНОЙ системе без потолка типового ГВЛ+ГкЛ на рассчитываемых виброподвесах- - не обойтись.
Тем более возможно, что уже сделанная вами система водяного теплого пола нередко препятствует изготовлению типовых конструкций дополнительной звукоизоляции полов - по Силомер ...
Но это вы подождите ответа практиков или наберите сочетание слов " деревянное перекрытие водяной тёплый пол звукоизоляции" в строке Поиск или значком лупы
4) Вопрос совместимости "плавающих полов"- и труб водяного отопления не раз поднимался на данном форуме - сами найдёте проблематику сопряжения. Или подождите ответа людей, сделавших звукоизоляционных мероприятия в деревянных домах (здесь таких опытных практиков - например al185- есть немного)
Во всяком случае- привести - выложить в виде рисунка схематически послойный рисунок вашего пола- в сумме с прохождениями труб в составе пола и выхода их из слоев перекрытия придётся вам ... Иначе - как вам люди ответят, не имея данных...
4) Выполняют или нет прокладка пенофол роль некой виброразвязки зависит от того, прикреплены ли лаги к стенам- балкам Или как положено не прикреплены ни гвоздями ни саморезамт к иным конструкциям дома. Так и от того, какова площадь участков пенофола суммарная в соотношении с площадью пола .(превышение приведенных статичных максимальных нагрузок выше 5-10КПа приводит к утрате упругих свойств (как и контакт с окружающими конструкциями поверхности и торцов лаг)
Поэтому при отсутствии контакта лаг с иными конструкциями - саморезы, гвозди или боковыми- торцевыми поверхностями) - приведите примерную площадь пенофола в местах нагруженного(!) контакта и площадь всего пола - чтобы приблизительно можно было посчитать приведённые нагрузки на участки пенофола.
Если же лаги контачат вплотную либо присоединены саморезамт или гвоздями к конструкциям дома- это (площадь НАГРУЖЕННЫХ участков пенофола считать не надо. Поскольку жёсткие связи сводят к мизеру возможную развязку.
8) Вы и сами знаете, что при изготовлении звукоизоляционного потолка на виброподвесах - часть энергии ударных и аоздушных звуков может перизлучаться стенами и перегородками.
Проведите обследование стен при типовых мешающих вам звуках на обоих этажах (после изготовления подвесного потолка на Аибооподвесах- на втором и плавающего пола- на первом. И сами решайте по необходимости дополнительной звукоизоляции стен и перегородок (Методика обследования - Сергей Шумакоа в FAQ описал её,)
9)
Предлагаю сначала прочитать 7) и 8) в FAQ и Альбом аиброизоляции деревянных домовт- в том же FAQ

 

И снова я, здравствуйте!
Нахожусь в полной непонятке. Как сделать облицовку в районе дверного проема, а именно заделку торца облицовки? У Кнауфа и акустиков совершенно разные решения. И оба эти решения сделаны для установленной коробки. В обоих случаях торец облицовки выступает за край дверного проема. У меня дверной коробки еще нет. Как она будет располагаться в проеме предположить пока не могу. Как мне в этом случае устанавливать полосу ГВЛ, закрывающую торец облицовки? Делать заподлицо с имеющимся дверным проемом или же делать нахлест, как в обоих решениях? Но тогда какой размер будет нахлестываться на стенку проема?
В качестве примеров смотрел на рисунки 3.1.3 (лист35) от Акустиков и рис. 7 (лист 18) от Кнауфа. В сети не нашел фото подобного узла

 

К моему сообщению 1090 выше- забыл простейший способ уменьшить типовые уровни бытовых ударных звуков - то есть шагов или передвижений мебелей- имеется в виду минимальные потери высот и минимум трудозатрат:
1) линолеум на упругой основе толщиной не(!) менее 4.5(!) мм - таблица 14 СНиП 1977 "Защита от шума"
2) Ламинат по Акуфлекс-
3) Нетиповые- два ГВЛ листа по стеклохолстам типа Вибросил или Supersil (суперсилика) ., техноэластакустик, акуфлекс или аибростек и аналогичным (или даже(!) по 5-мм пенопрокладкам (в крайняк- "на безрыбье и рак рыба)

 

Подскажите какие-нибудь модели ЗИ межкомнатных дверей, с адекватным ценником, на которые можно обратить внимание..Нужно в спальню и в зал с дк..Двери с каким парамтром Rw будет достаточно?(30-35-40Дб?)уже сделан плавающий пол во всех комнатах свой+будут перегородки на сдвоенном кар-се кнауф.