Консультации по звукоизоляции - 8

@galaZ-sam, термозвукоизол тут лишний. Он не играет совсем никакой роли. По периметру под профиля нужна прокладка, а вот на грибы одеяло на потолок - лишнее.

 

Спасибо. ТЗИ убираем, стоит ли увеличить слой Шелтер с 50 до 100мм и нужна ли вообще воздушная подушка мужду плитой перекрытия и Шелтер?

 

@galaZ-sam, второй слой не нужен, воздушный зазор обязателен.

 

Подскажите хотя бы 2 вопросу здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/13509159

 

Наверное- неплохо бы как и предписано в FAQ дать информацию, необходимую для ответа?
- #2 (и #3 - если одна из целей мероприятий по звукоизоляции -защита И(!) от воздушных звуков снизу) ...
Плиз ...
1) А насчет конструктива с OSB и ГВЛ -по лагам...
На многих сайтах производителей фанеры, ДСП и ОСБ прописано в таблицах, при каких расстояниях между лагами какие толщины этих листов можно класть ..
Несомненно, если на сайте производителя ОСБ (или вы послав запрос по электронке производителю) вы обнаружите, что те толщины(!) ОСВ ваших можно класть на лаги с расстояниями вашими(!) -ничто не мешает вам в шахматно-перекрывающем стыки порядке сверху ОСБ этих дозволенных(!) толщин положить дополнительно и слой ГВЛ ... Естественно, с возрастанием массы поверхностной пола возрастет и звукоизоляция на части спектра шумов.

Замечание - Не встречал я как-то в Альбомах звукоизоляционных конструкций (от АМиТ или АкустикТраффик)- конструктива пола по лагам из двух ГВЛ ...только...
Не подскажите соответствующий лист Альбома Кнауф или Гипрока (ссылка на страницу-позицию Альбома), где конструктив двух ГВЛ по лагам допускается ... Мне будет полезно ..
2) Естественно, конструктивы звукоизоляционные с рассчитываемыми под минимальную собственную частоту полосами Sylomer гораздо эффективней каких-либо конструктивов по Вибростек под лагой -и по уменьшению воздушных шумов и по снижению ударных звуков от вас к соседям снизу,(и по диагонали и сбоку - структурных) Не говоря уже о почему-то предложенном вами под лагу подложке для "под стяжку" Шуманет100Супер, не рассчитанную для данного применения ...
В FAQ в разделе #10 скачайте Альбомы АИР от АМиТ (АкустикГрупп) и Кнауф АКустик -
полы на лагах по Sylomer SR55 и SR18 (или по SR28) там подробно представлены в чертежах и описаны.

3) При описании конструкций, не типичных и неописанных в АИР (Альбомах инженерных решений) -просьба если не фото-рисунок- или фото рисунка с размерами - то хотя бы подробное описание ..Мне например, непонятно, что означает
. ...На бетонную плиту кирпичи под лаги (через 80 см), что существенно сократит площадь для виброизоляции ...
Непонятно, как с позиции -
А) как и какие кирпичи расположены- (и их размер - точнее -размер площадки, где упругая прокладка находится под давлением ,
Б) как по отношению к ним лежат лаги (рисунок или описание более подробное, чем ваше лаконичное)
В) И почему отдельно выделено "...На кирпичи (а так же по периметру комнаты"...
что и как вы хотите у стен-по периметру?
Г) что означает фраза . ...что существенно сократит площадь для виброизоляции
Для чего это надо -как вам известно, если вы читали форум, -для получения минимальной собственной частоты и для непревышения максимально допустимых нагрузок площади упругого слоя под лагами должны рассчитываться и с запасом под конкретные массы как поверхностные (ОСБ-ГВЛ -слоя), так и суммарную с ними массу распределенную "приведенных" нагрузок (мебель, люди, запас под динамические нагрузки, типа прыжков детей ..)
Проще говоря - для хотя бы прикидки -не приведет ли ваше желание что-то там уменьшить- "сократить " - к такой нагрузке на Вибростек, что он потеряет упругие свойства -
потому - неплохо бы привести данные вышеуказанные ..
! Впрочем -можете сами рассчитать "приведенную"(!) нагрузку приближенно -
площади вами предполагаемых прокладок Вибростек, находящихся под давлением(!) ..
и нагрузка в виде полезной (100-150 кг/кв.м) + поверхностная масса вами предполагаемых ОСБ и ГВЛ) ...
И сравнить с максимально допустимыми с сайта производителей Вибростек - АкустикГрупп (обычно для сохранения упругих свойств не рекомендуется превышать нагрузку в 5 кПа ... А оптимальной считается нагрузка в 2+- кПа ...)
А вообще ... Разумеется, вам известно -что до появления материала Sylomer, позволяющего в силу рассчитываемости и низкой резонансной частоты конструкций с ним получать приемлимые результаты и по воздушным звукам голосового спектра и по ударным - до этого - Вибростек под лагой применялся с целью снижения уровня типового ударного(!) шума (шаги, передвижения мебелей) сверху вниз.
Немного еще заумной инфы по полам на лагах - помимо вами изученного на форуме -в FAQ -

В #40 -по вторичной ссылке на форум А. Смирнова - отличие полов с лагами по Вибростек и по рассчитанному(!) Sylomer,
Просто -полезно или заумно - #42, #51, #8, #1036, #32, #15

И - отличный отчет о изготовлении пола на лагах -#2

 

vasilii2, спасибо за развернутый ответ и ссылки!
Уточняю.
Конструкция пола по М 27.54/99 (Полы жилых и общественных зданий со сборными стяжками из гипсоволокнистых листов. Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов)
Чертеж во вложение из альбома, он под 1,5м элементы пола.


Задача стоит в первую очередь изолировать воздушный шум и нашу музыку от соседей, тут рассчитываю, что справится минвата между лагами, а ударный шум заглушит шуманет100супер.
Силомер отпадает - позвонил нашим, сказали пока не возят, да и дорого слишком. А Шуманет100Супер отдали за бесплатно и судя по составу это тот же Вибростек, но с битумным слоем, поэтому и хочу его использовать под лаги и по периметру как демпфирующую прокладку межу полом и стенами. А раз он идет под бетонную стяжку, то я и решил, что у него будет очень высокое сопротивление деформации и он идеально подойдет. А чем больше слоев, тем лучше (можно посчитать конечно, но на глаз 3 слоя думаю хватит). Или я не прав?

2 листа ГВЛ в альбомах нет, но по косвенным данным в интернет, в том числе верхнего альбома и форума кнауфа вычислил максимальную ширину лаг.

А про OSB было интересно, эффективно ли она поглощает звуки в такой конструкции. Но уже нашел информацию на другом форуме. И так и не понял надо ли резать на более мелкие элементы или можно монтировать целыми плитами? Скажется ли это как-то на способности глушить звук?

 

@ZardoZAntony, Легкие полы (а конструкция, которую Вы описываете относится к легким полам) для изоляции от музыки не предназначены. Тем более с шуманетом, вместо Силомера (который в данном случае, предназначен для вибраций, передающихся на перекрытие от колонок). Соседи будут слышать музыку однозначно. Кроме того, такой пол будет "заводится" от музыки.

 

Напольное финишное покрытие будет штучный паркет, общая высота не должна превышать 50мм, Что посоветуете положить на пол под паркет? Спасибо

 

Здравствуйте, купил однокомнатную квартиру в кирпичном старом доме 4 этаж, 30 квадратов, хрущевка с "воротами". Квартира пустая, провел 2-3 дня в ней (просто вечер и ночевал) слышимость отовсюду, улица соседи сбоку сверху снизу, трубы. У самого маленький ребенок. Стал изучать вопрос по звукоизоляции. Перед въездом в квартиру решил сделать основу - пол, собственно, чтоб было на что ставить мебель а так же снести стену с "воротами", вообщем сделать студию. А затем "комнату в комнате", поэтапно, ввиду отсутствия фин. возможности. Старый пол - скипучие деревяшки на лагах покрытые линолиумом, хочу демонтировать до плиты. Посмотрел много отзывов людей о материалах, изучил цены, рынок, ролики строителей. Увидел интересный вариант: термозвукоизол + тексаунд 70 + п\ц стяжка 50мм от ударного и + части воздушного (тексаундом и стяжкой видимо) шума (ребёнок мой любить по пинать резиновые мячики и побегать по квартире. Решил сделать так же, но тексаунд дорог. Хочу посоветоваться по материалам: Есть термозвукоизол 14ммх15мх1м, есть технониколь акустик-супер (сразу с гидроизоляцией) что из них предпочтительнее? Далее вместо тексаунда... нагруженый винил Шумоблок или Звукоизол-ВЭМ или вообще можно ничего не класть из последних, ведь свой пол даст только немного изоляцию для соседей от меня? Сверху стяжка п\ц, плавающая 4-5см. На стяжку какой-нибудь полукомерческий линолиум типа таркет. Стены и потолок, далее - это уже отдельная тема.

 

Для звукоизоляции воздушного шума - ничего, т. к. минимальная толщина ЗИ конструкций составляет 90 мм.
Для изоляции соседей от Вашего ударного шума - нужно понимать на какое основание и каким способом будет укладываться штучный паркет? Что из себя представляет конструкция всего пола начиная от плиты перекрытия?

 

@id267777049, любые тонкие материалы работают только на изоляцию ударного шума. Только так.
Поэтому тексаунды, нагруженные винилы и прочие волшебные шняжки (С) "Уральские пельмени") Вам не помогут.
По воздушному шуму работают только конструкции, толщина которых не меньше 90 мм.
Стяжка ли, лаги, сборные полы. В любом случае не меньше 90 мм.

 

Спасибо большое за ответ.
да, я уже понял что от воздушного только толстые "пироги" спасают на стенах и потолке. т. е., в принципе, чтоб сильно топота ног и падения предметов не слышно было достаточно подложку подложку из ТЗИ или подобного под стяжку? Общался с людьми, которые говорили, что тексаунд в таком "бутерброде" делали для домашнего кинотеатра (так обосновывали средний слой, не знаю помогает ли от звуков телевизора и музыки).

 

Ну там толщина получается ТЗИ 14 + что-то еще 30-40 мм + стяжка 50 = 100 мм

 

@id267777049, так весь смысл в характеристиках чего-то "еще 30-40 мм". И стяжку по упругому слою в 40 мм делать толщиной 50 мм нельзя. Причин две: конструктивная и акустическая.
А ТЗИ здесь мертвому припарка.
Скачайте из FAQ Альбом инженерных решений и возьмите за основу сам принцип конструкций полов. А уж материалы на ваш выбор.

 

Моя техническая опечатка ...Поскольку в конструкциях облицовок стеновых лист ГВЛ (ГКЛ) 2.5 м. высоты давит площадью торца на Вибростек под ними с "приведенной" нагрузкой более(!) 20 кПа..
То думаю при настойчивом вашем желании сэкономить при применении вами описанного- от УДАРНЫХ звуков -для соседей снизу-

можете, наверное(?)? при расчете "приведенной " нагрузки на нагруженные полосы Шуманет-100 Супер -
в качестве максимального брать это значение - 20 кПа (от суммы поверхностной массы пола и полезной (люди, мебеля, утроенный вес ребенка (динамика) и т. п.- с учетом удвоенного запаса по периметру комнаты - где нагрузка на крайние лаги поболее от мебелей и из-за "одностороннего" характера нагрузки массы пола на лаги (куски упругой прокладки)
Просто- бегло вам отвечая взял за образец обычно применяемые и прописанные в разделах Технические характеристики на сайте АкустикГрупп нагрузки по сплошным("ковер") Вибростек или Шуманет100 при "стяжках по ним "... Вот и техническая ошибка вышла ...
Про малый эффект по воздушным звукам вам Сергей сказал.