Консультации по звукоизоляции - 8

Продолжение фото для пояснения ситуации)

 

Корректирую свои слова- вы же будете делать не по Рокволовскому варианту- то есть или независимую облицовку или на виброподвесах- и с Вибростеком между каркасом и всеми прилегающими поверхностями ..И 7 дБ вам ни к чему учитывать.
Тогда вам разумной смотреть на цифры dRw из Альбома АИР от АМиТ (АкустмкГрупп)
Или посмотрите цифры по сравнениям, что я ссылку на неделе давал на мои сообщения на zips. ua от 2011- по выложенные не раз графиками испытаний облицовки к полкирпичной стене на том форуме ..
Там вполне приемлемые большие 7 дБ цифры ..

 

Ну да, 13-15 дБ (по альбому Акустикгрупп для облицовки 85 мм) уже более-менее. А если верить нижеприведенному графику, то добавив 3-й слой ГКЛ, можно получить ещё +5 дБ в диапазоне до 500 Гц, Я так понимаю, в этом случае дополнительная ЗИ будет близка к облицовке на профиле 100 мм?

 

Логично. Кроме естественно низких нч ниже 100 Гц..Там расстояние важно...
. ...И Частично. Поскольку у 100 мм с двумя(!) ГКЛ собственная частота процентов на 25 ниже чем у
50-мм с тремя(!) ГКЛ ..
А это меняет расклад на НЧ ...Слегка ..
А вот если не три, а как нередко советуют от ДК и НЧ 4 листа поставить - тогда ...почти да...
Или два ГВЛ 10- мм и один ГКЛ ...
Или те листы с переменными или улучшенными параметрами или увеличенной плотнностью типа КнaуфДиамант или Piano (ели я слышал на сайтах, но не щупал)
(Да и второй слой ваты 2 дБ еще добавит - в 100 мм облицовке.)
Правда, для трех- четырёх листов при отсутствии Виброфлекс КС ...
.сами знаете - укрепление каркаса
необходимо ...
Потому и рекомендуют всегда 3-4 листа на 100- мм каркасе ..Гораздо прочней ..
(да, именно по 100- мм каркасам выложил А. Смирнов на своем форуме вчера и позавчера познавательную информацию в теме по изоляции венткоробов, по моему)
Да и помните про структурные переизлучении части звука прилегающими поверхностями.- цифры 7 ли 15 ли дб + ведь к идеальной изолированно стоящей облицовке- стенам вне этого момента относятся
Захотите ещё увеличить попытаться на пару дБ на СЧ - не увеличивая сильно расстояния
А) Можете попробовать вместо ГКЛ - АкулайнДб с вязкой - эластично - упругой прокладкой (про низкие НЧ в районе и ниже собственной частоты- тут не уверен в прибавке,- может даже наоборот- при равных поверхностных плотностях)
Б) интересен мне показался и промелькнувший на конференции питерской по борьбе с шумами в городах несколькими годами ранее - результат перегородок с разными (неравномерным) расстояниями между стоечными профилями- якобы 1-2 дб добавляет ..
В) О частотных последствиях ват разной плотности - вы читали ..
О том, что ВиброфиксЛайнер добавят от СТРУКТУРНЫХ ещё 1-2- 3 дб на том или ином подддиапазоне - сами знаете ..

 

Сдвоенных профилей 50 мм будет достаточно для трех листов ГКЛ?

Потери, исходя из массы прилегающих стен и перекрытий, ожидаются в пределах 2 дБ.

Виброфикс лайнеров не будет, направляющий профиль буду ставить на силомер, фиксировать - бруском с прокладками из вибростека. Я вообще сомневаюсь в эффективности виброфикс лайнеров на практике, т. к. для этого необходимо идеально точно выполнить сверление отверстий под дюбели. Чуть скосил - резиновые демпферы перекосит, от виброразвязки останутся одни воспоминания.

Что-то не получилось найти. Ссылку не бросите?

 

Что скажете о звукоизоляционном листе taiho?

 

1) Не знаю - сам не пробовал ..И не интересовался, поскольку планирую 100 ..
2) Тема " Звукоизоляции ...венткоробов ..." в разделе " Звукоизоляции" - сегодня в ней тоже сообщение

 

@ndrew,
Ради интереса почитайте статью и посмотрите графики 4 пункта из "Технологии строительства "- сколько децибелл добавляет в несколько раз болший по массе или такой почти по массе слой прокладок из вязкоэластичных или упруго- эластичных маткриалов даже в его самом выгодном включении - МЕЖДУ двумя листами ГВЛ или ГКЛ.
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-5341948
А не в том включении в состав перегородки что вами приведён - в виде "коврика."
1) К сожалению продавцы аюприменили типовой приём" белой лжи " - часто применяемой в продаже материалов для целей звукоизоляции ..Прием "белой лжи" - график справа и яркая цифра в 20 дБ относится НЕ К НИЖНИМ конструкциям, А к некой абстрактной висящей в воздухе прокладке. 1.2 мм ..К так называемой"СОБСТВЕННОЙ" звукоизоляции коврика 1.2 мм
Что как не раз объясняли акустики и вы можете узнать в спецлитературы не имеет никакого отношения к ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции, прибавляемой именно при ДОБАВКЕ коврика массой 2 кг (двух- на рисунке - 4 кг) к двум слоям гипсокартона массой 40 кг.(перегородка на рисунке)
"Закон массы" вам известен- чтобы к условно звукоизоляции, даваемой (четырьмя) листами ГКЛ массой (40) кг добавилось 6 дБ - требуется добавить такую же массу ...
Сами видите, какое отношение имеет цифра в 10 дБ, когда чтобы получить 6 дБ надо добавить минимум те же (40) кг.
Сколько весят два коврика массой 2*2 =4кг- на рисунке перегородки указано на листе...
"Белая ложь" - это ..." белая ложь"
Пример: Рассмотренные на предыдущей странице типовые облицовки из двух листов ГКЛ на частоте 1000 Гц имеют СОБСТВЕННУЮ звукоизоляцию- приблизительно 40 дБ ..
А теперь подумайте, почему форумчанин приводит цифры 14 дБ для этой же облицовки, поставленной к кирпичной стене...
Пример более точный - по характеру материала - графики испытаний по ссылке выше.
Почему тот же лист - коврик тексаундов массой около 6- 8 кг имеющий на 1000 Гц собственную звукоизоляцию- 35-38 дБ при ДОБАВКЕ к двум листам ГКЛ добавляет всего. ...дБ...

 

Писал бегло- техошибка - собственная звукоизоляции 6- - 8 кг пластины приблизительно 27-29 дБ ..
Да и забыл напомнить - при прикрепления даже такой тонкой прослойки между каркасом и ГКЛ возможно увеличение звукоизоляции перегородки на несколько дБ ...но не за счёт свойств. звукоизоляционных коврика, А за счёт некого снижения связей между разными сторонами облицовки ..

 

Господа, помогите все же советом по https://www.forumhouse.ru/posts/13568829
Время укладывать пол, наливной почти весь вынес.

 

Tapka,
1). Просьба пояснить все- таки, как прописано в вопроснике - не так уж ответить на первые 8 вопросов
https://wwцифры umhouse.ru/threads/132930/#post-3340353
Поскольку отвечать не зная конкретной цели (не абстрактной - слово " звукоизоляции" вообще)
2) По теме " сухих стяжек" вся проблематика там описана в конкретной теме - прочитаете и сами решите, устраивает ли вас вариант даже худший, чем две Фанера 18- мм по ФлорБаттс. Худший - потому что по вами заявленому вы приобрели жёсткую вату с несомненно большим динамическим модулем упругости.
Если вы привержкны продукции технониколь - В линейке Технониколь есть специальная вата под 6-7 см стяжку - Технофлор стандарт пол.
По данным с сайта технониколь и по строительной физике по ТехнофлорПол стандарт два листа ГВЛ дадут приемлемое - по СНиП снижение приведённого уровня ударного шума и 4 дБ по воздушным (причём, в области незначимой)
По вашей вате несомненно более жёсткой эти показатели будут хуже (ГВЛ- ли, двп а слоя 15-22 мм фанеры ли)
2) По второй конструкции - несомненно, если вы положите как на чертежах Типовых пооектов полов СССР из МНИИТиЭП три(!) слоя сверхмягкой ДВП М1 без крепления лаг к полю и как положено по физике строительной и п. 9.13. СНиП 23-03-2003 виброразвязой от стен - то несомненно ваши соседи не смогут подать на вас в суд - при закладке даже неправильной(!) ваты вами указанной между лаг и с воздушным промежутком 1 см снижение ударного шума скорее всего будет отвечать нормативам.
Но по воздушным шумам нельзя сказать ничего чересчур оаределенно - вы несомненно читали последние два месяца в ветке Консультации по звукоизоляции- 8 какие плотности ват и почему эффективны в части использования от воздушных шумов в составе облицовок - не более 55 кг/куб.м .плотности ..
Поэтому получите при 1-см воздушном промежутке, не креплении лаг к полу, двух слоях ОСБ или Фанеры стандартные цифры стандартные. Сами скачайте с Интернета СП23-103-2003 - там в Таблице или 15 или 16 или 17 приведены расчёты пол на лагах -(по прокладке М1 - смотрите последнюю(!) строку с самой высокой частотой конструктива- второй столбец - значения частот) соответствующего раздела таблицы)

 

Tapka- по "сухой стяжке"по вате - предложенная вами конструкция 1
https://www.forumhouse.ru/posts/12615746
Может употребите вату Техноруф туда, где её предназначение - теплоизоляция фасадов и кровлей А в комнате, где вам спать и жить сделаете эффективную звукоизоляционную конструкцию?
Как я выше сказал - если вы жили в домах с правильными полами на лагах построенными в СССР - то представляете, что получите при изготовлении конструкции 2 - но по трем (!) слоям М1 (только этой - не жесткого оргалита, А этой - по свойствам и плотности близкой к жёстким минватам) или. двум слоям
Вибростека - нормативное снижение ударных звуков для соседей и не слышимость обычных (не криков) разговоров ..
Как я сверху в хрущевке родственников слышу сверху только негромко когда семья сверху очень громко говорит, смотрит ночью нетихо телевизор или ругаются ..

 

@vasilii2, большое спасибо за ответ!
Квартира в панельке, поэтому шумов много и всяких разных. Застройщиком была одна их не самых хороших компаний нашего города, в связи с этим пришлось разбирать все швы у пола и некоторые у стен, потому как песок без бетона да ещё на мешках записанных в щели плохо держится... Но это все лирика.
Я не приверженец продукции технониколь, но они более-менее делают что обещают, привозят на заказ и не динамил со сроками. Вата техноруф н30 и технофлор стандарт это одна и та же вата, производитель таким образом расширил линейку. Более того что технофлор и не производится, чем производитель честно сообщил.
По конструкции без лаг, 2 слоя ЦСП 20мм каждый не дадут достаточной нагрузки, будет пол пружинить? Как я понял, возможно неверно, без воздушного промежутка около ваты о снижении воздушных шумов можно забыть?

 

Про пружинистость - не знаю вам ведь нетрудно написать Технониколь?
Про свойства "сухих стяжек" я дал ссылку.- и по воздушным шумам ..
Фраза про обязательный воздушный промежуток 1 см относится к ОБЛИЦОВКАМ на относе (в том числе и полу на лагах)
(Можете в Таблице 17 СП23-103-2003 посмотреть для стяжки в 30 кг показатели снижения ударного шума -пересечение с строкой где ччастота 160 или 250 Гц Возможно, если данные динамического модуля упругости соответствуют данным ТехнофлорСтандарт- для плавающего пола - Если вы предоставить мне от технониколь данные о динамическом модуле упругости вашей конкретно ваты - Техноруфн30 под 2кПа- смогу что- то прикинуть
У меня же есть только протокол ауустических испытания другой ваты меньшей плотности и модуля упругости - ТехнофлорСтандарт (По данным подобным Техноруфн30 и его применимости в конструкциях дополнительной звукоизоляции сведений увы у меня нет)
Примечание - я имел именно ту вату из линейки стандарт, где в названии именно два слова - Технофлор Стандарт с плотностью 99-121 и невысоким динамическим модулем упругости (для полов) - А не упомянутую вами вату с возможно другими параметрами.
Возможно это по параметрам и аналогичные.
.

 

Доброго дня! Ситуация такая-новый дом семиэтажка, наша квартира на 6 этаже. Стены между соседями кирпичные, как и стены дома, межкомнатные перегородки - пеноблоки. Сделали ремонт, въехали и поняли, что слышимость соседей снизу отличная (воздушный и ударный шум). На полу выравнивающая стяжка, подложка под ламинат 2мм и сам ламинат. Можно что-то постелить сейчас на пол (ковролин к примеру) или поменять подложку на пробковую, чтобы снизить шум по максимуму! Делать плавающий пол не вариант, так как ремонт закончен, двери межкомнатные установлены. Или может под ламинат фанеру положить (запас расстояния до нижней части межкомнатной двери порядка двух сантиметров! И как оцениваете вот такую подложку - Троцеллен Акустик! Очень надеюсь на помощь