Консультации по звукоизоляции - 8

Дом панельный. Шумы - музыка (легенькая попса, без НЧ) и топот (сравнимый с ударами молотка). Подвесы К-15. Каркас одноуровневый типа D-113 согласно альбому Кнауф. Воздушный зазор над ватой 2 см. Вата Роквол Акустик Батс 50 мм. По стенам 2 слоя Виброфлекс. Дюбель-гвозди вынуты согласно технологии. Первый слой ГКЛ 9.5 мм, второго пока еще нет. Стыки замазаны вибросилом. Промежуточный результат: музыка слышна так же, причем и в соседней комнате тоже. Хотя обследование показало, что стены шумы не передают. Конкретнее: если приложить ухо к стене вплотную, то открывается интересная картина - оказывается, наверху и телевизор работает, и люди разговаривают, хотя обычно этого не слышно. Что касается топота, то если отнять ухо от стены на 1 см, то топот снова слышится сверху, но не от стены. Поэтому было принято решение делать ЗИ потолка. Если что-то надо переделывать, то лучше узнать об этом раньше...

 

Есть еще одна деталь, возможно, важная. На самом начальном этапе, когда зашпаклевали щели между потолком и стенами, а также заделали места установки распредкоробок (которые были перенесены ниже), ударные шумы стали немного глуше, а вот воздушные, наоборот, усилились. Стали слышны голоса, которых никогда не было.

 

В какой степени также как и в соседней комнате слышна музыка- разборчивым голоса или Не разборчивое бубнение !?
Слова " так же " - расшифруйте в контексте сказанного выше.
2) В данный момент при одном лишь листе ГКЛ и при отсутствии жёстких
связей при 7-см промежутке
воздушном резонансная частота
потолка составляет (по воздушной
прослойке- пружине ..) приблизительно 70 - 80Гц.

То есть пока (до второго листа массой такой же как минимум) две мощные частоты первой и второй моды по высоте от ударных звуков ослабляется вообще не будут - по измерениям в моей комнате - пики от сильных ударных звуков
на 62-65 и 120-135 Гц)
По воздушным звукам - эффективная звукоизоляции начинается от 3-4. * Fрез - ,то есть пока слышать энергетические мощные компоненты в окрестностях 250 Гц (по Кнудсену) вы обречены- до второго листа. ..После второго листа, снижившего резонансную частоту вашего потолка- 2 до 45-47 Гц воздушные звуки средней интенсивности в части неразборчивого энергетического максимума (по Кнудсену) начнут ослабляеься
Если бы вы ставили перегородку не к 220 мм пустотной плите, как к потолку а к тонкой полкирпича или пенобетон, то эффект заметили бы с первого листа - в силу более сложных закономерностей - чем меньше основная звукоизоляции исходной стены, тем больше дополнительная звукоизоляции при одной и той же резонансной частоте и прочих одинаковых параметрах.
Потому и такие оптимистичный отзывы о результатах правильных и даже неправильных облицовках стен и не всегда оптимистичный - о подвесных потолках ...
Это вы можете заметить из таблиц СНиП 1977 или СП 23-103-2003 ..

 

Василий, спасибо за быстрый ответ. Про музыку: музыка у них в зале, и мы в зале делаем ЗИ. Но если мы заходим в детскую комнату, которая находится по соседству с залом, то музыка слышна там в принципе так же (то есть она слышна из их зала в нашей детской). В общем, разницы особой нет - слушать нам их музыку в зале или в детской, слышно одинаково. Также и топот.
Голоса слышны неразборчивые и в общем слабые, просто удивляет, почему они проявились именно после шпаклевки.
Из вашего научного объяснения, не совсем понятного дилетантам, делаем следующий вывод: по ударным звукам результата нам ждать рано, но он должен быть.
По воздушным хотелось бы пояснения: что значит - эффективная звукоизоляция начинается от 3-4*Dрез?
И еще - из предыдущего вашего комментария вроде бы следует, что вы не одобряете одноуровневый каркас. Если коллектив специалистов будет настаивать, переделаем в двухуровневый.

 

Как неоднократноп писали акусткии спектр ударного шума - СЧ пребладающий
Я лишь упомянул о той части НЧ; спектра, что образуется при сильных ударных действиях
Я не акустик - акустик здесь один - Сергей. Мои информации - как и от прочих форумчан воспринимайте - как от искренне желающих помочь, но. не имеющих профильного акустического образования ..
Одноуровневый потолок при отвязке от стен и равномерном распределении нагрузок на подвесы не вызывает у меня чересчур негативного отношения...отнюдь ..
Кроме возможных неравномерностей нагрузок на Силомер в составе К15 и прочности- удобства монтажа потолка
Да и вообще - вы ведь сами с Альбомов и форума знаете о ограниченности цифр дополнительной звукоизоляции в многоквартирных домах

 

В Акустик-груп есть проблемы с поставками вибросила из Германии из-за кризиса. Мне один тип сказал, что если использовать другие силиконовые герметики, то выбирать прозрачные, т. к. они лучше чем-то. Есть какая-нибудь информация по этому поводу?

 

Спасибо за ответ. Получается, чем то обшить эту стенку-зиг заг смысла нет? Ничего это не даст в плане ЗИ? Думала, может какими ЗИПС панелями и тп(?
И еще сразу спрошу: в ванной пол дерево, имеет смысл под стиральную машину что-то подложить для уменьшения вибрации? Может что-то типа Силомер)...или это только хуже будет и так не делают? Просто видела в интернете, многие подкладывают под стир машины резиновые коврики и тп вещи. Или стир машина должна стоять только на жесткой поверхности?

 

Есть. Интересовался этим вопросом, т. к. цена вибросила немаленькая, а нужно его много. Сравнивал тактильно упругость нескольких герметиков. Пентэласт 1100 (белый, нейтральный) http://tdledoxx.ru/catalog/product/view/37/337.html явно более дубовый, чем Вибросил, на ощупь раза в 3-4. Титан санитарный (прозрачный, кислотный) http://tytan-professional.ru/ru/produkty/tytan-professional-silikon-sanitarnyj/ уже лучше, но до Вибросила всё равно не дотягивает, жестче раза в 2. Последний пробовал Soudal санитарный (белый, нейтральный), вроде бы такой http://www.soudal.ru/index.php/silikony/item/362-nejtralnyj-sanitarnyj-silikon. Так вот, после 3-х дней полимеризации от Вибросила практически не отличается. Если через недельку сильно не задубеет, то неверное буду использовать вместо Вибросила. По цене, если не ошибаюсь, на 100 руб. дешевле.

 

Имелось в виду (позже-исправлено мной)- что для гибких легких "облицовок на относе" из одного-двух листов ГВЛ-ГКЛ добавка в 4-6 дб начинается не ранее утроенной резонансной частоты ..
(Примечание -Для ,более массивных И(!) с низкой(!) резонансной F - 3-4 листа ГВЛ-ГКЛ на относе 11-16 см. Или "6-8 см стяжка М300 по вате" -немного иной механизм ..Там -ранее - с 1.5-3*Fрез 4(+-)дБ можно получить)
Для интереса -сравните результаты испытаний на zips. ua в разделе Сертификаты облицовок ЗИПС-Вектор и ЗИПС-СИнема ..(или результаты облицовок и перегородок с разными расстояниями и количествами листов (и соответственно, разными резонансными частотами) с сайта роквола..)
Там эта закономерность неплохо видна...

 

@vasilii2, я вот не понимаю сходу, о чем Вы выше написали? Человек попросил простым языком, а Вы снова да ладом

 

Почему нет-то? Просто это отнимет у Вашей квартиры по 90 мм с каждой стороны.

 

Да как то иначе не получается -бегло на ходу -вы уж пожалуйста попонятней, как это у вас лучше получается ответьте или мое скорректируйте при желании (или мое сообщение просто уберите при необходимости.)

 

1. Отрегулировать нужно машинку.
2. Можно подложить пористую резину. С Силомером я бы заморачиваться не стал.

 

Спасибо. Я попыталась почитать) как силомер кладут, может не поняла только(. Его надо как то сложно укладывать, я думала, просто поставить машинку на кусок силомера? Какая тогда разница, можно и силомер подложить, а не резину пористую? Или я криво смотрела, в чем заморочка с силомером будет заключаться)? Думала, прикрепить к полу квадрат силомера, на него отрегулированную стиральную машинку)? Не годится(?
Спасибо.

 

А ЗиПС вектор: Толщина системы с финишным слоем ГКЛ: 53 мм.

Не так получится в итоге? Не по 53 мм отнимет? Спасибо).