Круглогодичный ТП в санузлах на обоих этажах от одного смесителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О! точно, отдача сама упадет! "Всё уже придумано до нас"(с) .
Хотя, не всё так однозначно? На нелинейность процесса намекаете?

А Котел-то об эффекте "саморегуляции как/какими датчиками узнает", и как отрегулирует управляющее воздействие, кроме как через "математику" ПИД-регулятора?
Видимо, я чего-то недопонимаю или Вы чего-то недоговариваете...

У котла должен быть
один (или много внутрикомнатных, завязанных на свои петли ТП) внутрикомнатный температурный датчик "в обратной связи по нагреву" - это в простейшем случае автоматизации,
или
два датчика в случае каскадного ПИД-регулятора - "крутая погодо-зависимая автоматика", как нам "красиво рассказывают"... Что и правда непросто, как в программировании, так и в конечной реализации в виде ТП.

А тогда - "...эффект саморегуляции - это что, типа, как сегодня в "телеке показывали" - про "обнимающий интерьер"?
Объясните, пожалуйста? Действительно недопонял, без подковырок...

@Центр Групп НН, .
Спать пойдём, а то на работу же завтра .

 

если взять хотябы 200 секций и среднюю цену сейчас 500 руб. Это 100 000 - если алюминиевые.
термостатическая и балансировочная аппаратура - 20 000 - 30 000 руб. Трубопроводы + работа...

 

В котле обычно встроен термостат, обратка начнет теплее возвращатся, котел уменьшит мощность.

Воздушный датчик тоже бывает, как дополнение к водяному, но не всегда.

 

Разумеется в системах ТП он во много раз эффективнее проявляется, чем в радиаторном отоплении
Однако, столь же очевидно, что это лишь "небольшой бонус", но не решения вопроса стабилизации комфортной температуры.
Мое мнение, что в концепции современных понятий о комфорте проживания и энергосбережения без покомнатного регулирования обойтись нельзя

Стяжка, строго говоря, не является железобетонной конструкцией ввиду своей незначительной толщины и потому минимальнейшего "рычага"(плеча) для работы в ней армирования совместно с бетоном, а уж, тем более, по этой же причине, никак не предохранит от прогиба ЖБ перекрытие, если тому, вдруг, захочется прогнуться, ибо значительно более гибкая сама
Сетки разумнее рассматривать, лишь как меры по предотвращению растрескивания и как средство по упрощению фиксации труб.
В первом случае сетка предпочтительнее сверху, а во втором снизу
Но, строго говоря, можно вообще сетку не использовать, а например, лишь пропиленовую фибру.
Нельзя пренебрегать лишь компенсаторами по периметрам (термическими швами)

 

Очень много людей попросту отказываются.
А сомневающимся мы предлагаем пожить годик без комнатной автоматики, и если будет дискомфорт и не получится настроить климат "для души" самостоятельно, то всегда можно добавить комнатные термостаты и привода.

У котла есть термостат, по которому он включается/выключается.
А если подмес взять нормальный, а не ультробюджентный-самодельный то котел вообще практически никаким образом не влияет на температуру в полах.

Не сказал бы. Люди живут с УШП и радуются. А УШП это такая инертная штука, что ни одним термостатом не выровнять по вашим "солнышкам с ЮВ".
У радиаторов вообще практически отсутствует данный эффект.

Например:
Радиатор 70 градусов, в помещении 20
Радиатор 70 градусов, в помещении 26
Разница теплоотдачи будет в 10-12% - почувствуете?

Теплый пол
Поверхность пола 26 градусов, в помещении 26 - теплоотдача пола стремиться к 0
Поверхность пола 20 градусов, в помещении 20 - теплоотдача пола примерно 66 Вт/м2

Термостаты удобно использовать (и в том же УШП) с целью регулировать нагрев стяжки, а не воздуха. По воздуху тоже можно, но с "Вашим солнышком" эффект может быть не всегда лучше.
Например за день, стяжка в солнечной комнате может остыть, а с заходом солнца только начать нагреваться.

Достаточно много живых примеров, когда для того, что бы "перебздеть" человек закладывал везде полы и радиаторы.
Встречались, говорит снял радиаторы и продал соседу. Так как за год даже не включал. Боялся, что в морозы не хватит тепла от полов. Поэтому ждал пока станет холодно и не включал радиаторы, что бы понять.
А так как за год было достаточно комфортно только с одними полами, то срезал и замазал выводы.
Кого то не напрягают и висят с термоголовками, у кого то просто закрытые висят.

 

И трескается и не трескается и с сеткой и без сетки. Кладочная сетка в стяжке - почти фикция... Все больше убеждаюсь. Прочность зависит от технологии укладки стяжки и от марки бетона.
Микрофиброй если только проармировать можно.
И уж тем более это никаким образом не железобетон. Не сравнивайте тигра с кошкой

 

@beutiflet, я не убеждаю, что стяжка с трубами внутри - безусловно умнейшая в мире система, которая сама знает, что Вам нужно, и какой месяц сейчас.
Но те крайности в которые вы уходите, что бы оправдать необходимость дополнительно радиаторов - имеет малообщего с практикой

 

Количество людей принимающих определенные решения никак не отражает парадигму "хорошо это или плохо"
Всегда остается запасной вариант терморегуляции шириной открытого окна и их количества
Так и живут
Особенно потому, что добавить регулирование после отделки не так то просто и уж, конечно, не так дешево, как заложить при проектировании и первичном монтаже

Вы вроде как оппонируете, да еще и с метафорами, а повторяете мой посыл
Будьте внимательнее к собеседнику

Не будте столь категоричны
Из меня теоретик - довольно слабый
Наоборот
Я чисто практически несколько лет использую 10 контуров ТП из 23-х петель на площадях порядка 110 кв метров в разных частях дома, что составляет менее 25% отапливаемых площадей
Именно поэтому и склонен предостерегать тех, кто с этим еще не сталкивался о необходимости принятия мер покомнатного регулирования.

 

Ну а зачем дополнительные радиаторы = приравнивать к необходимости покомнатного регулирования?
Каким образом у Вам проведена балансировка теплых полов?

 

Тема ушла в стороны... @Harold, -проще говоря котел снабжаем уличным датчиком и комнатным термостатом (термостатом выставляем нужную температуру),ТП будут регулироватся одноразово (балансировка и температура),на радиаторах ставим термоголовки которые будут регулировать температуру покомнатно(!).Все!

 

@Harold, и не забудьте в каждую комнату фанкойлы, а радиаторы обязательно медно-алюминиевые - ну и обогрев плинтусом тоже будет не лишним!
Главное не тратьте деньги попусту!

 

1. Из-за того, что радиаторы дешево и эффективно позволяют себя регулировать мало, что покомнатно, а, даже, поштучно
А с ТП это сложнее и более "волнообразно"
(Напомню, что себе вынужден был использовать схему с электротермостатом в помещении, соединенным проводами с электротермоголовкой на клапане в коллекторе этого (каждого) помещения
Чувствительность и время реакции этой схемы далеки от идеала
И я реализовал это не сразу изначально (от этой ошибки и предостерегаю в том числе)
Но великое благо в сравнении с отсутствием подобной возможности
2. Методом (я указал выше - на 10 контуров 23 петли) изначального недопущения черезмерной длинны веток, методом деления их на 2 и 3.
Точных цифр я не помню (подозреваю, что, даже, и не мерил) но самые длинные петли короче 40 (уж точно короче 50) метров.
В этом случае никакая балансировка вообще не нужна.
Они все работают в примерно одинаковых условиях и практически, в устоявшемся режиме, не имеют разницы температур между подачей и обраткой более, чем на 1-2"

 

не пойму что вы считаете петлями? -длина одного контура до 70м.п.16 трубы это нормально.

 

Заметим, что в данном случае механический регулирующий элемент (термоголовка) имеет намного больше погрешности, чем измерение электрическим прибором.
Расположение термоголовки непосредственно у радиатора, где в момент его работы температура может быть больше на 8-10 градусов. А в момент не работы, температура может быть меньше чем средняя по комнате на 1-2 градуса.
Термоголовка это механический элемент. И погрешность его не может быть сведена к минимуму, тем более в перспективе постоянной работы.

Комнатный термостат, в среднем имеет гистерезис 0,5 градуса, на большинстве эту настройку можно изменить. Точность измерения 0,1 градуса. Термостаты есть радио, что позволяет установить их в любое время после чистовой отделки.
Для теплых полов лучший вариант, это измерение температуры воздуха с ограничением по температуре пола.

Возможно я вас шокирую, но произведя замер в трех разных точках комнаты, мы можем получить разницу температур 2-3 градуса (при выключенном радиаторе)

Термоголовка располагается в самом ненужном для человека месте. Под окном возле радиатора.

Комнатный термостат, устанавливается на уровне комфорта человека, подальше от окон сквозняков и прямых солнечных лучей.

Ну, а теперь где преимущества термологовки перед электронным термостатом?

 

Теперь все ясно. Ну впрочем всегда это выясняется в конце дискуссии, когда пытаешь понять причину.

Сначала делают полы "сельским" способом, потом заявляют, что без радиаторов не комфортно.