1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 3

Стабилизатор от А-Электроники

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Leo2, 11.01.15.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Почему это?
    Опубликуйте, запатентуйте или как-то иначе растиражируйте. Хоть видео на ютуб выложите, будет монетизация при достаточном числе просмотров (чем астраханский ИП "этанлолн" Дмитрий Г. задолбал, с не очень информативными сериалами).
    После кризиса конца добычи нефти с прекращением трансграничных поставок запчастей и междугородных грузоперевозок у вас переменный ток будет иметься дольше, чем у остальных людей с внезапно или по плану дохнущими инверторами.
     
  2. Vadim_Selvic
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102
    На хорошую публикацию нужно время, патентовать там нечего, просто сделано без экономических ужимок и все. В ютубе хвалят Sila, наверное не все так плохо на рынке.
     
  3. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    426
    @user343, а вы пробовали считать, моделировать, макетировать? Были ли у вас муки выбора, поставить десять в параллель за 3000 руб и забыть или искать, сколько можно минимум, чтобы удержать цену в заданном диапазоне и чтобы нормально работало?
    В инверторе на 500Вт против, условно, инвертора на 6кВт, блокировочные ёмкости на шине постоянного тока вносят разный вклад в прирост стоимости. Часто разработчики вынуждены принимать различные схемотехнические решения, в частности, дроссели, коммутацию тока, а не напряжения, чтобы снизить ток пульсаций на шине и, соответственно, количество конденсаторов.
    Чтобы делать такие замечания, по хорошему, нужно прикладывать результат моделирования топологии под нагрузкой с указанием СКЗ тока через конденсаторы. Ну и, в идеале, снимок с экрана тепловизора при работе в корпусе с вентиляторами.
    Кроме топологии преобразователя, на количество конденсаторов может сильно влиять и режим охлаждения. А если ещё учесть, что, в отличие от инвертора, в стабилизаторе фазы входного тока и выходного совпадают и это исключает пульсации с частотой 50/100Гц, то три конденсатора по 470мкФ могут оказаться оптимальными.
     
  4. Vadim_Selvic
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102
    Вот это одна из причин, по которой я решил сделать инвертор самостоятельно. Т. к. экономия на конденсаторах в мои планы не входила, мне нужен ресурс. На низкой стороне я загрузил входные кондеры по 0.5А в пике на корпус и поставил там 140 штук мелких 220 мкф 35 вольт. ESR у такой шины питания крайне низкий. На стороне 50 гц хотел поставить 1 мкф на ватт, но влезло только 1100 мкф, зато 6 корпусов и конечно они абсолютно холодные. С экономической точки зрения не оправдано. Зато можно отказаться от вентилятора совсем.
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Если не оправдано с экономической точки зрения - не оправдано вообще.
    Другое дело, что экономика может быть разной. Ещё имеет значение чья это экономика. Экономика изготовителя и экономика потребителя - это по определению разные экономики. Для производителя выход устройства из строя слегка за пределами гарантийного срока экономически оправдан. Если производитель еще и на ремонте зарабатывает - оправдан вдвойне.
     
  6. Vadim_Selvic
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102
    Вот это потребл*ство меня бесит больше всего у современеых производителей. Я не страдаю запланированным устареванием и в свои проеты это умышленно не внедряю, хотя по цене ужиматься приходится очень сильно. Достаточно брака компонентов чтобы "необходимый" уровень отказов имел место (брак изделий в районе 0.5%). Если на брак компонентов еще и свой умышленный брак наложить, это просто стыдно выпускать. Хотя фуфло нынче делают все с честными глазами... При таком подходе ресурс матушки земли будет быстро израсходован по всем статьям! Пора с этим завязывать.
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Ну да, детали, радиаторы и провода ставятся потоньше, зато "военный кулер" с диким воем и малым ресурсом позволят достичь малой цены устр-ва и срока службы 95% экземпляров в 110-120% от гарантийного :)

    Смотря для чего. Сами попробуйте прикинуть по Irms на >20 кГц и сравните гар. сроки этих разных стабилизаторов и заявленный уровень шума.

    я тоже люблю перфекционизм, фото есть? :)
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Да тут любому радиолюбителю понятно что при 6 кВт пульсирующий ток через эти несчастные 1500 мкф будет в разы превышать допустимый. Без всякого моделирования. И вы это прекрасно понимаете я думаю, но почему-то принимаете сторону производителя.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я не думаю, что производители прилагают много усилий для того, чтобы организовать запланированное устаревание, да это и не нужно. Во главу угла ставится снижение себестоимости. Кстати, далеко не все производители имеют сверхприбыли. Понятие "Рекомендуемая цена" не они изобрели.
    Так вот, я полагаю, что перед разрабтчиком не ставится задача "чтобы сломалось сразу после окончания гарантии", она ставится чуть иначе: "чтобы имело минимальную себестоимость, но отработало не менее гарантийного срока". Вот под то инженер и считает.
    Это, правда, порой не мешает "палить из пушки по воробьям", например, использовать DSP контроллер для обслуживания LCD индикатора 2х16 или Windows в измерительном приборе.
    А как же современный потребитель? Он готов платить за вечную иглу для примуса? У него, разумеется, есть некоторое оправдание - на вечную иглу не дают вечной гарантии, за редким исключением.
     
    Последнее редактирование: 24.09.19
  10. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Вот и получается реальная мощность стабилизаторов А-Э по нижней границе напряжения 20-30% от заявленной максимальной, которая тоже "дутая". Превысишь - дым пойдёт.

    Для сложных приборов это допустимо. В газовом хроматографе PerkinElmer видел Windows 3.1
    А там буковки NT и XP: https://www.rohde-schwarz.com/ru/firmware/fsp30/ (мопед не мой)

    А ещё есть срок эксплуатации, часто упоминается в тендерах.
    10 лет для товаров длительного пользования, холодильников и кондиционеров например - обычное дело. Почему стабилизаторы, инверторы должны быть меньшей надёжности - чтобы их сжечь?
    Электросчётчики 16-30 лет работают по док-ции. Солнечные батареи 25-30 лет служат.

    Стандарты вспоминаем, им сейчас только китайцы со сменными модулями EG80xx в разъёмах соответствуют:

    ГОСТ 24376-91 Инверторы полупроводниковые. Общие технические условия

    "2.4.4.2. Наработка на отказ инверторов должна быть не менее 6000 ч.

    2.4.4.3. Гамма-процентный ресурс инверторов должен быть не менее 40000 ч при значении гамма не менее 80%.

    2.4.4.4. Гамма-процентный срок службы инверторов должен быть не менее 8 лет при значении гамма не менее 80%.

    2.4.4.5. Гамма-процентный срок сохраняемости до ввода в эксплуатацию инверторов должен выбираться из ряда: 1, 2, 3, 4, 5 лет при значении гамма не менее 80%.

    2.4.4.6. Среднее время восстановления работоспособного состояния инверторов должно соответствовать значениям, выбираемым из ряда: 20, 30, 40 мин; 1, 2, 3, 4, 5, 8, 12, 15, 20, 24 ч."
     
    Последнее редактирование: 25.09.19
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Хотел написать: "А нижняя граница напряжения 60В. Какие в этом случае претензии? Тем более, что в спецификации имется графики". Потом зашел на сайт и обнаружил, что в паспорте графиков нет. Реклама есть (в паспорте :faq:), а графиков нет. Естественно, что человек купивший изделие не обязан отыскивать сайт изготовителя, да и причин у него нет, т. к. в паспорте ни слова о зависимости выходной мощности от входного напряжения и о том, что графики этой зависимости находятся на сайте. Так что Вы правы, в определённом смысле наблюдаем обман покупателя.

    Кем? Кто определил допуск?
    Видеть то я тоже мнго видел, в частности у Agilent. Вопрос в том, что ранее этого не было - использовались специализированные ОС или вовсе bare-metal.
    Есть, но к надежности он прямго отношения не имеет.
    Как видите, есть о чем поразмыслить.
    1. А-Электроника не устанавливает на свои изделия срок эксплуатации, следовательно, этот срок равен 10 лет + срок хранения со дня прекращения производства. Что Вас не устраивает в сроках?
    А теперь давайте рассмотрим первое выделение красным. Вы знаете хоть одного отечественного изготовителя инверторов и стабилизаторов, который осуществляет поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей?
    По закону в свободной продаже должны быть либо пошитые контроллеры, либо собранные платы. Так какой изготовитель это обеспечивет.
    PS Если лень не победит, затею по этому поводу возню - у меня как раз ПРОГРЕСС грозой ушибло.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Максимальный входной ток 30А (вх. мощность 1800 ВА)

    На каждый кондёр 470 мкФ ВЧ ток по 10А получается и вряд ли его DSP понизит. Не сильно брэндовые кондёры не способны на такие токи и с обдувом, гляньте кто-нибудь их серию.

    Эти м. б. ?
    https://www.sbp-invertor.ru/produktsiya.html
    "Система менеджмента качества производителя соответствует требованиям ГОСТ ISO 9001-2011, ГОСТ РВ 0015-002-2012, при этом для объектов атомной промышленности процесс производства дополнительно контролируется постоянным уполномоченным представителем Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (ФСЭТАН РФ)."
    "Групповой комплект ЗИП" - так у всех должно быть.
    Но 110В напряжение АКБ говорит о небытовой ориентации тех преобразователей. И цен не нашёл.
     

    Вложения:

    • spb-invertor.png
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    Это то, чем техника 50-30-даже 10-летней давности отличается от современной. Капитализм, мать его! Всё прибыль увеличить хочется. Встречный ОДИН вопрос против Вашей тьмы. Почему брендовые (ещё такие попадаются) вещи весят настолько больше, чем проклятый ширпотреб? Системники НР супротив Крафтвея? Я тут по работе потаскал сначала первые недельку. А потом привезли в работу дешман. Так я по привычке его взял так после НР, что тот чуть не улетел- вес раза в ТРИ менее!
    Ну и так, мысли вслух- @user343 ещё и глашатай борцов с глюкодромностью процов вообще (особо- пихаемых в аналоговый мир). Любимое его блюдо слово "паршвика" (не путать с "прошивка" ;))
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.761
    Благодарности:
    6.673
    Адрес:
    Калининград
    Мастдай в приличных версиях (ХРемб и 7емб)- очень даже к месту и в Ан. Сп. и банкоматах тех же...
     
  15. Vadim_Selvic
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Vadim_Selvic

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    102
    Чтобы "экономить" на конденсаторах, надо делать многофазный ККМ и формирователь синуса. Что вполне себе реально на МК то. и тем более на DSP.
    Трехфазник уменьшит пульсирующий ток через кондеры в разы, а стоимость силовых комплектующих не сильно увеличится, но сильно увеличится количество мелких комплектующих и количество оптических драйверов. Зато тепло будет размазано равномернее по всей схеме.
    Чтобы делать такие вещи нужно приводить конструкцию к виду пригодному для монтажа на плоскость и без лапши по корпусу. Уменьшить по максимуму ручной труд. То есть все упихивается в плату и единой сборкой прикручивается к радиатору и даже входной-выходной разъем ногами торчит в плате. Так делают некоторые сварочники. И это правильно, это признак культуры проектирования и производства.
    Еще не плохо бы соответствовать госту по ЭМС при этом.