Треснула отделка или стена ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А откуда взялось поверие что в газобетон арматуру надо...пожелание производителей...извините не нашол (наверно плохо искал)...и какой смысл если кругом окна и двери ...или смысл в том что любой фундамент должен гулять...а арматура в стене как бы подмога...
может надо о фундаменте подумать...

 

получается что есть технология, предполагающая междурядное арматурное армирование, монолитный аромпояспояс,
строить иначе, т. е. с нарушением пусть даже неутвержденной или неофициальной технологии- это как повезет.
мне не повезло.
хотя возможно бывает и хуже.

 

Пока я вижу что технологию выдумали...
есьть армированный пояс под стропилами...но там задача другая...уменьшить точечную нагрузку от стропил...

 

Итак, в нашей стране идет постепенное снижение качества инженерного образования вследствие деградации науки и образования. Я всегда был противником армирования кладок, постоянно указывал на эту повсеместную порочную практику. основной положительный аспект несущей способности и низкой теплопроводности это сплошность и однородность материала ограждающей конструкции (а для нашей климатической зоны основной аспект это теплопроводность, так как при обеспечении сплошности несущая способность будет всегда ИЗБЫТОЧНОЙ!). мы русские, любим ту технологию строительства, которая позволит смесь из чего то там вылить а она сама структурируется, схватится как надо, прилипнет... короче сама (желательно еще сама куда надо затекла!)! без нас или с нашим участием не требующим каких либо специальных навыков.

Армирование кладки, перестраховка от возможных ошибок кладки, своего рода допуск халтурной перевязки в процессе кладки (где не подтверждена расчетом!), более того вредна с точки зрения теплосопротивления! и начинается: как бы чего потом не было, кроимся или по недомыслию лепим фундамент который СОВСЕМ не индивидуальный, потом давай все заармируем!

А нормального каменщика, который вдумчиво будет перевязывать блоки или кирпичи в кладке (бог с ним вдумчиво, по СНИПу! хотя бы) не хотим искать? конечно, нам бы попроще и побыстрее, а все риски мы заармируем !

Заранее извиняюсь, наболело уже!

Постоянно у себя на работе заставляю считать и проверять, инженеры молодые считать не желают и не умеют, везде перезаклад прочности на 30%, и это же в ИЖС расцветает махровым цветом, ну школу все закончили, ну потратьте время, все читабельно, все еще советское, грамотное, свои же деньги тратите.

А потом чуть что трещина - потому что армирования нет! потому что армирование плохое!

Любая трещина это разрушение локальное материала ввиду превышения расчетных напряжений.

Напряжения в материалах вызываются приложением деформаций, деформации вызываются:

- температурными расширением - в нашем случае нет, - недостаточно длины стены для суммирования в такую трещину, нужно метров 20 стены из кирпича, что бы при перепаде 20 градусов дало дельту в 5-8 мм, в зависимости от толщины швов, газосиликат вообще 3 мм в чистом виде, (СП 15.13330.20126.29 коэффициентов линейного расширения для кладок),

- усадочные деформации, обусловлены приходом материала из стадии формирования структурных связей к стабильному состоянию, этим грешит цементобетонные материалы первые полгода, тоже нет, газосиликат практически не проявляет, (только если на толстом кладочном растворе в большом массиве). А вот для стен с недопустимым образованием усадочных трещин (штукатурка, окраска) проводятся расчеты на проверку натянутой поверхности на растяжение.

СП 15.13330.20126.27 Деформации усадки кладки из керамического кирпича и керамических камней, в том числе крупноформатных, не учитываются.

Деформации усадки следует принимать для кладок:

из кирпича, камней, мелких и крупных блоков, изготовленных на силикатном или цементном вяжущем, - 3·10

из камней и блоков, изготовленных из автоклавных ячеистых бетонов на песке и вторичных продуктах обогащения различных руд, - 4·10 то же, из автоклавных бетонов на золе - 6·10.

- эксплуатационные - маловероятно, (вопрос крыши вы не раскрывали) но может быть, если нет разгрузочного армопояса по верху и у вас на чердаке работает вибростол для плитки.

- газосиликат весьма хрупкий материал, обусловлено это тем, что при застывании фактически пены полустеклянной, он весь состоит из узелков перенапряженного материала, по сути как недоохлажденный стеклянных графин, малейшее нагружение нераспределенное, и он колется.(в принципе по теории одного дтн о деструкции материалов и сроке его жизни, такие материалы считаются весьма саморазрушающимися, и любое приложение внешнее, это катализатор разрушения уменьшающий срок службы).

- и наконец в 85% причина неравномерная осадка стены (читай фундамента в нашем случае), и недостаточная жесткость фундамента!

Все больше причин нет, все остальное это следствия! и технические ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ мероприятия которые призваны бороться с низкой несущей способностью. Нет ни одного мероприятия, которым инженер при проектировании компенсирует фактор недостаточности фундамента, и армирование кладки направлено на повышение несущей способности при перегрузах, которые могут вызвать изгиб стены (продольное армирование), и сетчатое на повышение несущей способности при опирании на кладку и скалывание. Никогда армирование кладки не решало задач (и не будет) осадки и игры фундамента. в принципе не может.

Но это все лирика, мне при возведении из шлакоблоков и теплостена в сочи, "строители" столько крови попортили, нижайшая культура производства с попытками все перармировать, что бы косяки не вылезли, зачастую сводя на нет преимущества материала.

давайте посмотрим что говорит НТД:

газосиликатные блоки, говорит продавец, гост Газосиликатные блоки ГОСТ 31360-2007, однако сам гост звучит:
ГОСТ 31360-2007 Изделия стеновые неармированные из ячеистого бетона автоклавного твердения. Технические условия
Вид документа:
ГОСТ от 21.05.2008 N 31360-2007
Принявший орган: Росстандарт, МНТКС
Код ОКС/МКС:
91.100.30
Статус: Действующий
Дата начала действия: 01.01.2009
Опубликован: официальное издание, М.: Стандартинформ, 2008 год,
что он гарантирует качества ? не очень, с оговорками:

Настоящийстандарт распространяется на стеновые неармированные изделия, изготовленные из ячеистого конструкционно-теплоизоляционного бетона автоклавного твердения (изделия), предназначенные для применения в качестве несущих и самонесущих элементов в наружных стенах зданий и сооружений с сухим, нормальным и влажным режимами эксплуатации при неагрессивной среде, а также для внутренних стен и перегородок в помещениях с относительной влажностью воздуха не более 75% и неагрессивной средой. При относительной влажности воздуха более 75% внутренние поверхности наружных стен из изделий должны иметь пароизоляционное покрытие.

Документ устанавливает технические требования, методы испытаний и оценки соответствия качества изделий настоящему стандарту по результатам испытания.

, ладно, на него ссылается уже обязательный СНиП II-22-81*, который в соответсвии с федеральным закон о Техрегулировании ОБЯЗАТЕЛЕН к применению (вы кстати в курсе что не все госты и снипы обязательны, да и то частями?)

Разделы1-6СНиП II-22-81* включены в"Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденныйраспоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

ПостановлениемПравительства России от 26.12.2014 года N 1521утвержденПеречень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", который вводится в действие с 01.07.2015 с одновременной отменойПеречня, утвержденногораспоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

а вот и замена о которой мы и поговорим:

СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81*
Вид документа:СП (Свод правил) от 29.12.2011 N 15.13330.2012
Принявший орган:Минрегион России
Статус:ДействующийПрименяется для целей технического регламента
Тип документа:Нормативно-технический документ
Дата начала действия:01.01.2013
Опубликован:официальное издание, М.: Минрегион России, 2012 год

Зачем я привел преемственность, актуальной НТД, для тех кто скажет типа газосиликат новый материал, его еще не успели описать, описали, и учли. Более того новые СП в поверочной расчётной части от старых снипов не отличаются ничем, это косметические переиздания.

Что же там написано, во первых: что все нужно рассчитывать, а про армирование так вообще красиво.

Область применения

Настоящий свод правил распространяется на проектирование каменных и армокаменных конструкций новых и реконструируемых зданий и сооружений различного назначения, эксплуатируемых в климатических условиях России.

Нормы устанавливают требования к проектированию каменных и армокаменных конструкций, возводимых с применением керамического и силикатного кирпича, керамических, силикатных, бетонных блоков и природных камней.

Требования настоящих норм не распространяются на проектирование зданий и сооружений, подверженных динамическим нагрузкам, возводимых на подрабатываемых территориях, вечномерзлых грунтах, в сейсмоопасных районах, а также мостов, труб и тоннелей, гидротехнических сооружений, тепловых агрегатов.

4.3 Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не допускается.

Применение трехслойной кладки с эффективным утеплителем для наружных стен помещений с влажным режимом эксплуатации допускается при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение такой кладки для наружных стен помещений с мокрым режимом эксплуатации, а также для наружных стен подвалов не допускается.

Допустим вы все это обеспечили, а то видели производитель в этом случае уже не может считать свои блоки строительным материалом….

9.31

конструктивное армирование кладки слоев (речь идет о комбинированных кладках с утеплителем) следует выполнять сетками из коррозионностойкой стали или стеклопластиковыми сетками (при обосновании расчетом и данными экспериментальных исследований);

9.75 Сетчатое армирование горизонтальных швов кладки допускается применять только в случаях, когда повышение марок кирпича, камней и растворов не обеспечивает требуемой прочности кладки и площадь поперечного сечения элемента не может быть увеличена.

9.76 Арматурные сетки следует укладывать не реже чем через пять рядов кирпичной кладки из одинарного керамического полнотелого кирпича, через четыре ряда кладки из утолщенного кирпича и через три ряда кладки из керамических камней.

9.77 Диаметр сетчатой арматуры должен быть не менее 3 мм.

Диаметр арматуры в горизонтальных швах кладки должен быть, не более:

при пересечении арматуры в швах - 6 мм;

без пересечения арматуры в швах - 8 мм.

Расстояние между поперечными стержнями сетки должно быть не более 120 мм и не менее 30 мм.

Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину не более 16 мм и превышать диаметр арматуры не менее чем на 4 мм.

Ну и где тут о армировании от просадок?

Таким образом, производитель, желая больше продать материала искусственно увеличивает его ореол применимости в стенах и конструкциях, рекомендуя армировать все «вдоль и поперек» пытаясь компенсировать его недостаток в виде недостаточной прочности на растяжения (они могут возникать только при изгибах стен от нарушения температурно-влажностного режима работы материала и при неравномерных осадках, он не должен работать открытым), мягко говоря ЛУКАВИТ. Вы вслушайтесь в основной довод, «армирование кладки снизит риск возникновения трещин….», риск возникновения только в воображении наших депутатов возникает в основном, а в строительстве есть знание, расчет, технология. Все остальное это демагогия, если быть строгим.

НТД, для компенсации этих факторов армирование не применяет. Поэтому когда Вы говорите что у Вас потрескалость потому что плохо, мало, криво… армировали- в корне не верно. Правильно будет сказать, потрескалось, несмотря на армирование, это все равно что сказать - потрескалось несмотря на то что заштукатурил.

У Вас вероятнее всего неравномерные осадка. И армирование стеновой кладки никогда от них не спасало.

С уважением, заранее приношу извинения еще раз за некую горячность и сумбурность.

 

Целый реферат наваял

 

не только, он еще добавляет жесткости по верхнему контуру стены, а в сейсмоопасных районах обязательный элемент на каждом этаже в ижс

 

@сухарь, армирование кладки (как и любое другое армирование) не увеличивает несущую способность, оно позволяет воспринимать нагрузки, которые основной материал плохо переносит...например бетон или любой каменный материал хорошо работает на сжатие, но плохо работает на растяжение...

перезаклад в 30% процентов это нормально, вот когда 3-5 раз...это другое дело...перезаклад - это перестраховка на случай не предвиденных нагрузок

 

1. давайте определимся с понятиями, строго. армирование отдельных элементов, узлов, их несущую способность не увеличивает?(вы наверно имели ввиду режим работы или режим нагружения МАТЕРИАЛА, потому что смысл фраз нелепый тогда, конструкционный элемент например. ригель, в нижней зоне несущий рабочую арматуру явно обладает большей несущей способностью, чем просто каменная балка), увеличивается диапазон работы, появляется возможность воспринимать большее растягивающие напряжения, появляется возможность работаь во втором предельном состоянии.
армирование же кладки (а кладка это конструкционный элемент), за счет увеличения способности сопротивляться изгибам (которое приводит к локальным растяжениям) в совокупности увеличивает диапазон восприятия повышенных нагрузок, что обеспечивает повышение несущей способности именно кладки. Несущая способность, строго расчетное сопротивление кладки это комплексный показатель, вбирающий в себя несколько типов приложения нагрузки, который выделяется в группу (всего по моему 4. надо посмотреть),каждая группа нормируется и по другим показателям. Поэтому именно к кладке применим данный термин. Но смысл как например, для ригеля или колонны, более общий.
2. познакомитесь с еврокодами, 30 % перезаклад там где он не нужен это даже немыслимо.
а вот фраза - перестраховка - характеризует только низкую компетенцию проектанта или несоответствие НТД реалиям.
с уважением.

 

Как вы считаете неравномерная осадка, изгибы, морозные пучения и прочие страшные слова могут на практике относиться к конкретному фундаменту под обсуждаемой постройкой.
Фото строительства фундамента в приложении (грунт в основном песчаный, сухой, под плитой грунт снимали, подсыпали песком трамбовали, подстилали гидроизоляцию, бетон вибрировали, "ухаживали" и тд и тп).
И самое главное, давно меня мучает вопрос, как вы считаете: фундамент типа плита в данном случае это правильное решение или глубоко неверное (дорогое, излишнее) и легкого ленточного фундамента сечением 300х400 мм хватило бы что называется "заглаза"

 

все сделать идеально очень трудно, плюс бывают случайные ошибки...для того чтоб не самое высокое качество работы (идеальное) не привело к разрушению и нужна перестраховка (перезакладка)...

 

Опять двадцать пять опять...
Это в школе и в институте при обучении может быть чуточку неправильно, немного, неправильно, почти неправильно (когда оценки ставят) а в производстве может или правильно или неправильно, как требует нтд и норматив допуска, или нет, все, третьего не дано.
Все это от незнания и снижения квалификации.
Не вы лазим с подхалтуривания, и все с придыханием об идеальным качестве.
Что говорит снип? Он говорит не допускается армирования если расчетные показатели кладки обеспечивают несущую способность (плюс на скалывание и изгиб...) температурные деформации они есть?
Фундамент, хз, надо обследовать и за мерять колебания углов по высоте тахометром или нивелиром, при наличии понятия и сноровки можно лазерным уровнем или даже водяным
Это надо, оказывается правильно сделать все очень трудно, может не надо браться если не собираешься делать правильно?

 

Сложно сказать, любой фундамент в принципе равнозначен, я не хотел бы комментировать, потому что у меня стойкое ощущение неполной картины по обследованию, неполная картина и все.
Мзф это дешевое довольно нежное и капризное к промерзаниям решение, плита многое нивелирует, летом сделаете дренаж ниже фундамента (и песка) и все гуляния прекратятся

 

Я вижу глину? И что за диаметр нижней арматуры?
По поводу глины, лично у меня была пучинистая глина, но не от замерзания, а от воды, минералогический состав такой был.

 

утеплил фундамент снаружи и отмостку пеноплексом 5В цоколе комары круглый год кайфуют)
смотрите откуда трещины идут -если от фундамента -то жоппа. А так -скорее всего усадочные. У меня дом год стоял до отделки, и всеравно как отделали садился -окна все треснули -как у Вас, но см на 20 не больше. Я как увидал тенденцию -применил внутни штукатурку на акриле -короед. Проблем нет) А там где есть обои -мелкие складочки появились. Но это если присматриваться. Предполагаю что у Вас усадка, а эффект такой -потомучто плитка прочная и ее сразу рвет при малейшем сдвиге. Кстати -еще дом трещал когда по весне днренажный насос сдох -мож у Вас в дренаже проблем...

 

диаметр арматуры одинаковый и верхний и нижний слой. размер около 12-14 мм (точно уже не помню).
глина- да, местами попадается глина. субъективно больше её с того угла где есть трещина. но глины очень не много- в основном песок, особенно ниже 1 метра от поверхности на глубину 4 метра- почти один песок. на участке даже слишком сухо.
я нигде не указывал: размер плиты фундамента Ш х Д х В = 7000х11000х300