1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор расстояния между столбами ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем KernOil, 16.03.15.

  1. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    это уже выходит столбчатый фундамент причем сборный
    смена технологии в том числе определяет тип
     
  2. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Формально можно с Вами согласиться. Но есть аргументы:
    На официальном сайте фундамет ТИСЭ подразумевает наличие расширения у сваи... На технологии отливки акценты не выделены.
    Цитирую: "Это универсальный столбчато-ленточный фундамент... Особенностью фундамента ТИСЭ является то, что несущие сваи в своем основании имеют расширение до 0,6 м..." далее по тексту
    т. обр. формальные признаки сохраняются и при отливке на земле.
    Да и на форуме уже давно ассоциируют ТИСЭ с наличием уширения на столбе, отталкиваясь именно от этой его особенности.
    З. Ы. Подумала: наверное надо обозвать ее "модифицированный вариант фунд. ТИСЭ" или как-то так, будет правильнее.
    довелось испытать обе технологии: и отливку на земле и бурение. В условиях Крайнего Севера бурить не было возможности через камни, и воды в яме было ой сколько... А под Новгородом буром за лето вдвоем с мужем поставили 42 сваи играючи...
     
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    А неформально вообще можно все что угодно называть, как угодно, я согласен.
     
  4. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Я бы предпочла более аргументированную полемику.
     
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    Полемика в данном случае абстрактная. По делу можно обсуждать, а на это времени жалко.
    Хотите, чтобы это был тисэ. Пусть будет тисэ. Я согласен.
    У автора темы прошу прощения за множественные оффтопы
     
  6. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Да, присоединяюсь к извинениям...
    @Rolandspb, что думаете по поводу ростверка - бетонный или брусовый?
     
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    Я железобетонщик, так что понятно, что я думаю)
    Бетонный если делать, то я бы его армировал так, чтобы он в случае чего сработал пролетом на 2 шага свай на всякий случай. Мало ли что с одной сваей случится. Может уширение плохо прольется бетоном, может под ней линза чего-то нехорошего. А так все же будет какая-то жесткость лишняя. Или не лишняя.
     
  8. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Ух ты...Понятно. Хорошо бы конечно от ТС поподробнее про геологию, но, вероятно, она не делалась...

    А расставить сваи на 2 метра? - Лично мне идея не нравится.
    И про сваи под террасу?
     
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    Это как Вы правильно заметили, хорошо бы посчитать по геологии.
    А еще хорошо бы свайку потом по факту испытать.
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    тут придется по тому же методу. только под террасу я бы конечно, обвязку деревянную давал. слишком жирно ростверк монолитить
     
  11. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Поняла (не праздный интерес, честно).
    Я бы каркасник поставила бы через 1,5 метра с брусом (а лучше - тесаным бревном) в качестве ростверка.
    С точки зрения впихивания утеплителя (600 мм) расстояние между центрами свай (с учетом лаг из 50-ки) либо 1400 либо 1950. Я бы взяла 1400. Если утеплитель другой ширины - надо пересчитать.
     
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.007
    Благодарности:
    6.766
    верю

    С точки зрения утеплителя ничего не понял. Пол же выше свай идет и от шага свай зависеть не должен. И утепление в плоскости пола. Так и лаги пола надо делать с шагом 630мм, то есть 580мм в свету, чтобы туда укладывался без зазоров мат утеплителя.
    Или я что-то не так понимаю?
     
  13. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    мама Жания

    Тетка с волкодавом, управляю хаосом

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    16.902
    Адрес:
    Апатиты, Мурманской
    Мы лаги и стойки каркаса по возможности старались опирать в точке прихода столбов - ну поравномернее нагрузку дать на всю конструкцию фундамента, ему не вредно это...
    Щас гляну - извините, ошиблась, но принцип тот же. Должно быть по идее вот так:
    На два столба фундамента три лаги (одна промежуточная). Доска 50-ка.
    Считаем:
    Лага на столбе (полдоски) - 25
    610 утеплитель
    лага 50 между столбами
    610 утеплитель
    лага 25
    25+610+50+610+25=1220+100=1300 (вот ошибка моя на 100мм).

    Если между столбами две лаги делать, то расстояние между этими столбами:
    25+610+50+610+50+610+25=1980

    Это довольно удобно, если стойки каркаса тоже приводятся через одну к столбам фундамента, там ОСБ размером 1220, промежуточная стойка на 610.

    Согласна, привязывать лаги к столбам фундамента необязательно.
     
  14. KernOil
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    KernOil

    Новичок

    KernOil

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Rolandspb УВГ конечно высоки, но шпуры водой не зальет!
    @мама Жания геологию не делали так как пару лет назад копали траншею под водопровод к основному дому глубиной как раз 200-220 см. Также всвязи с геологическим образованием и спецификой работы были проведены некоторые исследования грунта. На глубине 200 метров заливают суглинки с Высоким содержанием глинистой части. Линз не каких нет.@Sergio1969 Для шпуров хотел нанимать ямобур, а потом заказывать миксер и самому заливать сами сваи.
    Из выше всего сказанного понял что столбы всё же далеко разносить не стоит. Этого я и придерживался. Но всё же какой ростверк бетонный заливать мне не очень хочется всвязи с увеличением времени и трудозатрат. Да и по деньгам получается уже ощутимо. Много читал про эти фундаменты но каждый хвалит именно так как делал сам. Кто-то бетонный ростверк хвалит, кто-то брусом обвязал и доволен как слон! На каком из вариантом остановиться мне еще не определился!
    P. s Всем большое спасибо за отзывчивость и советы!
     
  15. Sergio1969
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    137

    Sergio1969

    Живу здесь

    Sergio1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @KernOil, я могу рассказать какие у меня проблемы со столбами были.
    Первое. Бур ТИСЕ на плотной глине отвратительно бурит, приходиться размягчать грунт, камни тоже вытаскивать сложно. Ямобур хорошо, вопрос сколько стоит.
    Второе. Расширение. На стандартную лопатку я добавил нож и старого пильного диска. Тогда работа пошла быстрее, но на суглинке засширение делается за час. Расширение по объёму получается как сам столб. На вытаскивание грунта уходит время.
    Третье. Заливка. Не всё так там быстро. На столб уходить 120- 150 литров бетона в зависимости от глубины и ширины скважины. Плюс установка арматуры и рубашки. А если поступает вода совсем проблематично. Поэтому с миксером можно пролететь. Лучше заливать бетономешалкой.
    Четвёртое. Ростверк это хорошо. Его не надо делать широким и высоким и сильно армировать под каркасный дом. У меня без вариантов под блоки.
    Технология ТИСЭ разработана так, чтобы свести к минимуму использование техники и много ручного труда. Хороша для каменных стен.
    Лично я бы насверлил бы ямобуром столбы через 1,5 метра без расширения с установкой одного прутка арматуры на всю длину столба в выходом на 0,5 метра, чтобы брус к столбам привязать и всё. Суглинок держит хорошо нагрузку.