Правомерны ли пени (штрафы) и их взыскание

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я отбодался, спасибо тебе и вераникк оказывается, на даче есть пиво с шашлыком и домашние дела
но морозов прав смысл есть. с этих пеней выходили вменяемые суммы на всякие мелочи типа возмещения затрат.

 

Дак это замечательно!

Святое дело!

От судьи многое зависит, от подготовки к процессу и пр.

 

Убытки, упущенная выгода- и никакой коммерции

 

именно это и проходило на ура в трактовке, особенно, если срок давности от полутора лет был.

 

Остроумно, согласен, но не имеет отношения к правовым аргументам. Делаю вывод, что аргументированный ответ я не получу.

В ваших постах есть ссылки, которые говорят, что устав не должен противоречить закону (кто бы спорил), но нет ссылок на запрет установления санкций за нарушение требований регламентов СНТ. Более того, закон прямо предусматривает необходимость включения вопроса санкций в устав (см. часть 4 ст. 16 ФЗ-66).
Приведенное @BobrBills решение я посмотрел, оно основано на принципе "что не разрешено, то запрещено" и при нормальной аргументации не факт, что устоит в высших инстанциях, особенно при условии, если бы такие санкции были предусмотрены уставом. Со своей стороны хочу сказать, что нашел 3 решения аппеляционных инстанций, в которых штрафы за неучастие в собраниях и т. д. устояли, хотя практики не много.

По поводу вот этого утверждения

прошу пояснить, что такое "членские правоотношения" и каким законодательством они регулируются? Договорные знаю, трудовые знаю, корпоративные как часть договорных, публичные, вот членские - не знаю.

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18461/68a90edb89e67578ff5dbc6725ba8dd34fbd3a53/

 

Попробуйте исходить от противного:
недоговорные, нетрудовые, некорпоративные как часть договорных, непубличные.
Остается- авторитарные (демократический централизм).

 

Кстати, КПСС была корпоративной некоммерческой организацией ?

 

Элементарно, достаточно открыть и прочитать ГК РФ
Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Статья 331. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Расшифровывать надо?

 

Дык и я о том же: часть 4 статьи 16 "в уставе в обязательном порядке указывается ... основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;"
Кстати, неустойка за неисполнение членами обязательств по уплате взносов широко применяется и вроде нет решений, в которых такая неустойка сама по себе признавалась бы незаконной. Значит не всякая неустойка в вашей логике незаконна? Тогда где граница и каковы критерии?

 

Да. Расшифруйте, пожалуйста, чем неустойка за неисполнение обязательств по уплате взносов отличается от неустойки за неисполнение обязательств по участию в общем собрании членов

 

Из неуплаты взносов возникает неосновательное обогащение у члена — это денежное обязательство, из неучастия в собрании — нет.

Вопрос еще в том в какой форме должно быть соглашение о неустойке.
У вас нет письменного соглашения сторон об установлении неустойки. Устав договором не является, вступление в челны СНТ не является заключением гражданско-правовой сделки.
Нет сделки — нет неустойки (штрафа, пени). Можно также попытаться копать глубже в сторону раскрытия понятий должника и кредитора (ГК говорит, что неустойки (штрафы, пени) возникают именно между этими сторонами), являются ли СНТ и его член по отношению друг к другу кредитором и должником?, раскрыть понятие обязательства, но это уже слишком глубоко будет.

Статья 331. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т. п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

 

@Медведь-М, вас уже куда то понесло в около-юридические дебри...
Вы что хотите из этой дискуссии получить в итоге:
совет, обоснование, руководство к действию, просто потрещать?

 

Вот! Ключевой вопрос - чем же являются отношения строн в связи с членством в корпоративной организации и регулируются ли эти отношения ГК РФ. На мой взгляд регулируются и к ним применимы все нормы ГК и конечно же применимы нормы договорных отношений. Прочитайте определение договора (часть 1 ст. 420) и скажите, почему под него не попадают отношения в ТСН.
Учредительный ДОГОВОР это тоже договор, для ТСН учредительным договором является устав, который принимается членами-учредителями. Дальнейшее вступление в ТСН является присоединением к учредительному договору путем его акцепта, выраженного в письменной форме в виде заявления о вступлении. Таким образом все нормы ГК о договорных отношениях соблюдаются, а как следствие - нормы об обязательствах и их обеспечении, в т. ч. о неустойках.
А по поводу неустойки за неуплату взносов, то она истекает не из статьи 395 и не из неосновательного обогащения, а напрямую из закона ФЗ-66 и устава и применяется в размерах, установленных уставом (если они соразмерны, конечно).

 

Кто в здравом уме прописывает себе самому штрафы и пени ?
Только мазохисты.