Правомерны ли пени (штрафы) и их взыскание

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствйте!Столкнулись с проблемой штрафа за несвоевременную оплату электроэнергии.На просьбу показать документ-основание, бухгалтер отказалась,сославшись на то что он находится у Председателя.Штраф составляет 30% от суммы задолженности свыше 3 месяцев и 60% свыше 6 месяцев. Скажите пожалуйста,должна ли бумага с пенями и штрафами висеть на информационной доске? Сумма штрафа действительно ли "берется с потолка" или привязывается например к МРОТ или ставке рефинансирования? Какой бумагой должен оформляться штраф? Обязана ли бухгалтер выдать приходно-кассовый ордер на оплату штрафа или пометить оплату в садовой книжке? (в нашем случае после скандала она все-таки пометила в книжке).И последний вопрос,со всех членов СНТ берут деньги за потери электроэнергии за 2007г.,насколько это правомерно?

 

Вот.
Если платить хотябы 4 раза за год, то вопрос не подимался бы в принципе
Документом-основанием вполне может быть решение собрания и , даже, правления, ибо оно не затрагивает добросовестных пайщиков

 

А тогда как вы можете прокомментировать:
Штраф - это одна из форм административного взыскания согласно Кодексу о Административных правонарушениях. Налагать и взыскивать штрафы имеют право конкретные уполномоченные структуры, а именно: Суд и Служба судебных приставов. Присвоение председателем СНТ, или правлением этого СНТ, или собранием этого СНТ функций наложения и взыскания штрафов с членов СНТ как в прямом виде, так и включением этих функций в Устав СНТ - противоречит Законодательству РФ (Кодексу об Административных правонарушениях и Федеральному закону об СНТ Глава 1 ст.3 Закона №66-ФЗ ).

 

Но значит нет этого документа, насколько я понял, Елена не отказывается платить и даже уже заплатила, она хочет знать на каком основании ее штрафуют, а ей всячески в этом отказывают, И если правление принимает какой то документ, то он, документ,должен соответствовать законодательствуРФ, и должен быть доведен до каждого, и обязательно должен быть размещен на информационной доске, а не в столе председателя.

 

Во как. Свои права мы знаем (что совсем неплохо) - аж "от зубов отскакивают"! А про обязанности скромно умалчиваем...
Передайте правлению: можно и нужно с неплательщиков брать БОЛЬШЕ. И регулярнее. Обойдясь без слова "штраф".


Но основание обязательно надо утверждать решением ОС. И, конечно, в стол его не прятать.

 

Свет отключить. Раз с 2007 года не платили, значит не нужно им электричество... Я вот каждый месяц плачу. Включение произвести только тогда, когда элекричество перейдёт из разряда прав в разряд великой благодати, цены не имеющей. После этого ещё 3 раза отключить просто так, в профилактических целях.

 

У нас сегодня было правление и я в силу обстоятельств присутствовала, решали как раз по должникам, Человек не платит за питьевую воду с 2007 года, есть должники которые не платят попол года по году за электричество, а уж 3-5 месяцев через одного. Так как все сейчас смотрят "Час суда" и другие правовые программы+у многих есть интернет, то же люди консультируются, то должники нагло заявляют, что не имеете ни какого права отключать, им говорят ну тогда платите, и платить не хотят потому как денег нету, то машину новую купили, то стройку закончили, то просто денег нет... Подняли старые документы, которые были в правлении. ещё 90 года, на не платильщиков решением общего собрания решили накладывать пеню, за каждый просроченный день. В общем решили повторить, так что у нас называется не штраф, а ПЕНЯ... Но смысл такой же. И основываться будут на решение общего собрания.

 

По своей сути пеня - это и есть штраф, т.е. те же яйца, только в профиль. А штрафовать или пенять (как правильно пишется глагол от слова "пеня"?) надо.

 

Общее собрание не правомочно подменять собой законодательство РФ. Я не знаю "нормативки" разрешающей подобные "штрафы-пени", пусть и абсолютно правильные с точки зрения морали и логики. А найдется грамотный в правовом отношении должник, можно поиметь головную боль в виде судебного иска.

 

Установление размера пеней за несвоевременную уплату - исключительная компетенция ОС. Ст.21.1 п.11 66-ФЗ.

 

Добавлю, а так же Устав в котром определено за что конкретно и в каких размерах устанавливаются пени.

 

Если договор на поставку энергии не у конечного собственника, а у организации СНТ или НП не вижу препятствий устанавливать абсолютно любые цены на энергию и услуги.
А когда приходит пора перечислять деньги от СНТ энергетикам, то энергетикам глубоко "по-барабану" , что на счету СНТ нет денег из-за неплательщиков
Отключат - и включат за отдельные деньги только , которых, как раз и нет

Только что придумал прием "виртуальное отключение неплательщика"
За несвоевременную уплату неплательщик отключается на 0,0000000.1 милисекунду, а подключение производится согласно расценок, принятых правлением и равных размеру пени

 

Спасибо прочитал. Все так, только к какому виду взносов отнесете плату по счетчику за потребленную электроэнергию? Те виды взносов, что перечислены в 66ФЗ не годятся по определению. Получается нужно собрать ОС, установить размер дополнительных взносов для всех, на покрытие убытков за электроэнергию, собрать их. А потом требовать оплаты доп.взносов с должников, которые возьмут и скажем их заплатят. Тогда с чего брать пени и самое главное, на основании чего?.

Э брат шалишь. Как только превысишь тарифы от скажем, региональной службы по тарифам, ФАС имеет право их понизить, кроме того это уже доход, который облагается налогом, тут уже вопросы будут задавать ФНС. Ведь как правило СНТ организация некоммерческая и прибыль показывают нулевую.

П.С. На форуме уже где то мелькал прецедент, председателя обязали вернуть все то, что было собрано свыше тарифа.

 

Ага, и "развлекаться" так ежемесячно. Заманчивая перспектива, однако...

В первую очередь - требовать с должников полного погашения задолженности за э/э. А затем - компенсации за организованную по их вине чехарду. Что и подразумевают собой эти пени.
Хотя, пардон, пени - вперед!
Мы, к примеру, вынуждены держать специальный резерв средств на такой случай (имеющий место быть, кстати, ежемесячно). За 4 последних года в нашем маленьком коллективе потреблено около 125 тыс. кВт*час и собрано около 10 тыс.руб. пени. Учитывая, что коллектив 50 раз был на грани отключения (цена вопроса у энергетиков - 3500р. и столько же за повторное подключение), разговоры про беззаконие взятых пеней становятся просто смешны...
Наши нарушители это давно поняли и воспринимают пеню как меньшее из возможных зол.

Согласен, платежи за э/энергию - не взносы. Но в силу индивидуального характера потребления э/э садоводами, а также необходимости безусловной, полной и безотлагательной оплаты этого потребления третьему лицу, они хуже любых взносов.
Поэтому, хотя в этом пункте закона платежи за э/энергию действительно не упоминаются, тем не менее стОит ссылаться именно на него.
А расчет пени, как и положено, вести с суммы задолженности.

 

Понятно, что пени можно включить в договоры э/э, водопровод, с индивидуалами, а как бороться с теми, кто не выполняет предписания ОС (законодательной комиссии), например, нецелевое использование земель, трава выше чел. роста, сухостой, мусор на участке, нарушение правил общественного порядка - законодательной комиссией составлен акт о нарушениях, председателем составлено и вручено предписание со сроками устранения подобных нарушений. Но результат - 0! Штрафовать не можем, а пени за что брать? И с чего?
Конечно, предполагаю, что можно отнести участковому все эти документы, он составит протокол об административном нарушении, возможно, даже и до штрафа дело дойдет, а деньги куда - в казну государства?