Опыт автоматизации отопления эл котлом и резервирование системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Увы чудес не бывает. Сколько котёл сделает квт простоя столько он их наберет. Экономии не будет.

 

Чудо уже случилось- 6 квт хватает для отопления дома 180 кв м.

 

А что в этом удивительного?

p. s. Уточнил у жены, до не 180, а 165.

 

Стоял у меня некоторое время Nest, управлял тремя тэнами через 3 промежуточных контактора. В такой конфигурации Nest подключал эти тэны ступенчато. Сначала первый, если его было мало, то второй, а если двух мало, то третий.
Но для ваших целей можно использовать самый простой недельный термостат и включать все 3 ступени одновременно. Согласитесь, что нет разницы, топить 6 кВт в течение 1 часа, или 2 кВт в течение 3 часов. Если тариф ЭЭ одноставочный, то на стоимости полученного тепла не отразится.

 

Есть у меня некоторые догадки, которые объясняют это чудо.
1) может дом на юге - Кубань/Ставрополь/Кавказ/Крым
2) в доме живут моржи, которым +15 - жарко (есть ведь такие)
3) часть помещений закрыта (изолирована) и не топится
4) в цифрах про утепление забыли добавить впереди единичку, т. е. 15-18 см ППУ
5) в доме много бытовых приборов, которые генерируют тепло (плазменные панели, например)

 

> Стоял у меня некоторое время Nest, управлял тремя тэнами через 3 промежуточных контактора.

А можете дать ссылку на эти тэны, чтобы понять о чём речь. Я думал, что это к котлу просто подключается, а тут всё сложнее... И что за контакторы? Всё прям сложно, оказалось :/

> В такой конфигурации Nest подключал эти тэны ступенчато. Сначала первый, если его было мало, то второй, а если двух мало, то третий.
Но для ваших целей можно использовать самый простой недельный термостат и включать все 3 ступени одновременно. Согласитесь, что нет разницы, топить 6 кВт в течение 1 часа, или 2 кВт в течение 3 часов. Если тариф ЭЭ одноставочный, то на стоимости полученного тепла не отразится.

Тариф двухэтапный. День/ночь.

 

1) может дом на юге - Кубань/Ставрополь/Кавказ/Крым

Нет, Московская область. Домодедовский район.

2) в доме живут моржи, которым +15 - жарко (есть ведь такие)

На первом этаже +20-22, когда 6 киловат включено. Когда от - 10 -12 на улице. На втором этаже градусника нет, но заметно жарче, чем на первом. Но при этом дверь плохая, не держит тепло, и пол утеплен плохо, без ППУ, просто "подшит" щебёнкой. Если бы снизу утеплить и нормальную дверь - было бы ешё теплее.

3) часть помещений закрыта (изолирована) и не топится

Некоторые комнатах не используются, но батареи включены на чуть-чуть. Дверей, при этом, в доме нет вообще пока) Даже в ванных)

4) в цифрах про утепление забыли добавить впереди единичку, т. е. 15-18 см ППУ

Сколько я написал в первоначальном сообщении? Сейчас глянул документы, заказывали 10 см ППУ. Это первый этаж. На втором тоже заказывали десять, но ребята которые делали, не поскупились и где-то (неравномерно) зафигачили 13-15. То есть второй этаж сделан явно толще, но неравномерно.

5) в доме много бытовых приборов, которые генерируют тепло (плазменные панели, например)

Нет, ничего такого.

 

Теплоаккумулятор для системы отопления

В таком случае Вам вдвойне целесообразно задуматься о теплоаккумуляторе. Ночью греете дом и буферную емкость (ТА). Утром отключается котел, а насос продолжает гонять воду через "заряженный" ТА, отбирая у него тепло и направляя их в радиаторы. С учетом Вашего мизерного теплопотребления, объем ТА будет совсем небольшим. Подробнее здесь: Дешёвое отопление электричеством

Вот это другое дело.
Вот Вы, Роман, недостаточно социальноответственны. Вот прочитает кто-нибудь Ваш пост в этой популярной теме, утеплит дом 5 см ваты, а потом будет зимой зубами стучать, и поминать Вас "добрым словом".

Стесняюсь спросить, что это значит, подшит щебенкой?

 

> В таком случае Вам вдвойне целесообразно задуматься о теплоаккумуляторе. Ночью греете дом и буферную емкость (ТА). Утром отключается котел, а насос продолжает гонять воду через "заряженный" ТА, отбирая у него тепло и направляя их в радиаторы. С учетом Вашего мизерного теплопотребления, объем ТА будет совсем небольшим. Подробнее здесь: Дешёвое отопление электричеством

В этом доме, который сейчас - тут будут жить родители, когда мы второй дом построим. Собственно "умный отопление" со всякими Nest я планирую туда. Здесь через 2-3 месяца будет газ и как бы уже не так важно все эти премудрости. Родители просто будут пользоваться газовым отоплением и всё.

Вот другое дело - новый дом. Вопрос, кстати, немного офтопик, но только самую малость.)
Если дом будет из газобетонных блоков + ППУ утепление, как сейчас в каркасном, то дом будет теплее? То есть газобетон + ППУ + штукатурка теплее чем каркасный дом + ППУ + сайдинг?

А касаемо сабжа - автоматизацию и тд.

То правильно я понимаю, что с учётом новых вводных (огромное спасибо за подсказку про буферный накопитель, не знал про такое) будет как-то так:
1. Электрокотел подключен "буферу", и и батареи тоже "подключены" к "буферу".
2. Котел ночью нагоняет тепла в "буфер"
3. Котел отключается утром.
4. Буфер с подключенным к нему насосом начинает греть дом от того, что накопил ночью.

Правильно?

А как тогда Nest будет командовать всей этой системе поддерживать, например 18 градусов ночью и 22 днём?

> Вот это другое дело.
Вот Вы, Роман, недостаточно социальноответственны. Вот прочитает кто-нибудь Ваш пост в этой популярной теме, утеплит дом 5 см ваты,

Ну вата, все-таки, немного очень сильно не тоже самое, что ППУ. Под утеплением ППУ я имею ввиду что-то такое, если набрать в Яндексе (что-то не получается вставлять ссылки) "утепление ППУ" и перейти в картинки.

Именно напыление, а не утепление пенополиуретановыми панелями/плитами. Думаю ППУ - сильное теплее, чем утепление пенополиуретановыми панелями/плитами. Не говоря уже про утепление ватой.

> а потом будет зимой зубами стучать, и поминать Вас "добрым словом".

После того, как прожили эту зиму с ППУ, я что-то подумал, что и газ не нужен в новом доме. В том плане, что газ проводить - дорого. Котел - недешевый. Обслуживание - тоже не бесплатно. И я подумал, что если в новом доме сделать хорошее утепление пола (не как здесь, но об этом ниже), нормальную дверь (сейчас стоит китайская за 10 000 рублей, понастоящему херовая). И если будет "предбанник" на входе. То есть 2 двери. На тераску (не отапливаемая) и только потом уже в дом. И ППУ как сейчас.

При таком раскладе, наверное, всю зиму можно будет на 4 квт. провести, с учётом того, что сейчас 6квт только в мороз + плохая дверь от которой тупо дует и плохое утепление пола.

Стесняюсь спросить, что это значит, подшит щебенкой? [/QUOTE]

Что-то в таком духе, если снова набрать в Яндексе "утепление пола керамзитом"
то только на лаги "подбита" фанера, на крепежах, куда засыпан гравий. От гравия до земли - сантиметров 50 наверное.

 

@Roman_Yakushin, пожалуйста, пользуйтесь Цитированием, а то текст сливается.
Я Вам ответил в личку, чтоб здесь больше не флудить.

 

@Roman_Yakushin, а вы не боитесь влагонакопления в стене? после того как запрете ППУ весь пар из дома в стене?

 

Долго читал. думал. формулировал. И так.

Аналогично @Avoronkov люблю гаджеты. Это хобби, так что экономическую составляющую самих систем можно почти не рассматривать.

Что имеем:
· Дом 160м2, 2 этажа.
· Котел Протерм Скат 12
· Выделено 15 Квт, газа нет (долгая история)
· Проживание на выходных и то не всегда
· Система сигнализации Jablotron, с отдельной SIM
· Система видеонаблюдения ividion
· Контроллер Vera (z-wawe) и HomeBrige на RaspberryPi для HomeKit
· 30 км от МКАД, в критической ситуации доехать можно и очень быстро
· Интернет Yota (в принципе, кроме 2-х раз как слетала прошивка со свистков, стабильно). Зависший интернет перегружается с Jablotron

Потребители, на каждом стоит трехходовой кран (неуправляемый) и отдельный насос:
1. Бойлер косвенного нагрева Drazice 200л с встроенным теном
2. Контур Теплый пол (в самом доме гребенка)
3. Контур отопления с радиаторами (начал упражняться с термоголовками z-wawe)
4. Контур радиаторы в гараже (Не используется)
5. Контур на баню (не используется)

Сейчас управление через
1. Вручную выставляю на котле мощность (например, 8 кВт)
2. Вручную выставляю на котле температуру (например, 55 градусов)
3. Через реле сигнализации Jablotron (Включаю \ отключаю) насосы контуров удаленно (зачем это сделал, вопрос творческий и разумного ответа не имеет)

Что хочу:
1. Управлять котлом с помощью термостата Nest (заведу его в Vera)
2. Включать \ отключать БКН (перед приездом)
3. В редко используемые комнаты поставлю термоголовки на радиаторы (задушу)
4. Потом (если почувствую необходимость) на гребенку поставлю сервоприводы

По логике, при нагреве температуры в доме до нужного уровня, Nest подаст сигнал и котел снизит мощность и температуру носителя, следовательно, если я включу насос БКН он будет греться вечно.
В теории, я могу греть БКН через встроенный ТЭН, но это имхо безыдейно т. к. нагреть 100л через 2,5 квт – вечная история (ошибаюсь?).

Или забить на желание управлять котлом, и управление перенести на включение-выключение насосов на контурах отопления, а котел будет греть до заданной температуры только коллектор.

PS
Можно ли последовательно \ параллельно подключить два Неста (на 1 и 2 этаже)

 

Котел по сигналу термостата не снизит мощность, а остановится. Бойлер обычно запускают по датчику температуры горячей воды, в этом случае котел будет работать на полную мощность (12 кВт) и отопительная вода в загрузке бойлера может нагреваться до 80-85 град. Трехходовой кран в вашей схеме на бойлер не нужен, как и отдельный насос. Котлового насоса вполне хватит. Остальные потребители д. б. выключены.

 

Доброго времени суток форумчане. У меня к вам вопрос. Котел Будерус Логано 111, подача от него проходит через эл. котел Зота 12 Люкс (он включен, только в нерабочий режим, т. е. показывает темпер в подаче). Работает от 380В. Так вот когда вырубают свет, Будерус начинает закипать и растет давление, подскажите с чем связано? Может в Зоте термостат перекрывает подачу? Как он устроен?

 

Вот схема, отопление без цирк. насоса (ЕЦ), но при включенной зоте все циркулирует (в плане поставить байпас с насосом), но толку от него, если при выкл эл энергии нет циркуляции. Насос на схеме гоняет только второй контур чере бойлер. А самое интересное что группа безопасности стоит после Зоты, т. е. зота без эл энергии не пускает подачу - до группы безопасности.