Стена как самодостаточный тепловой насос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

6квт эть только через стены при -20.

кстати, не ясно сколько будет возвращаться. может 5.4, а может и все 6.4 добирая тепло из окр. среды.

как выглядит обмерзший Октопус я знаю. и простые блоки от ТН тож обмерзают. но в тоже самое время я не видел обмерзающие панельные дома с трехслойными стенами. а температурные режимы сопоставимые.

 

@awlan, @DenZZ,

вижу у нас возникло разнопонимание работы системы.

я как до неё додумался лёжа на диване, то основной посыл был именно на то, чтобы перехватывать выходящее из дома тепло. Вы же почему-то собираетесь стенами черпать тепло из окр. среды. но зачем ? Выходящего же из дома тепла и так не мало. или я где-то что-то недопонимаю ?!

 

Есть такая шняга как динамическая инсуляция.
оно достаточно близко к обсуждаемой здесь нами теме в моём понимании её принципа работы

вотъ тутъ с анимациями. только у них по воздуху и через вентиляцию.

 

..лин, самому стало интересно, сколько вешать то, если в граммах, попробую коня в вакууме посчитать
- Имеем избушку на курьих ночках 6х6х6, "ножки" обязательны ибо "землю" считать не пересчитать, с площадью поверхностей к примеру 200 м2.
- Все поверхности (и стены и пол и крыша) представлены таким "пирогом", 5 см железобетон/15см ПСБ25 15см/5 см железобетон и имеют R=3.7 (по смарткалку).
- градиент температур возьмем - 30 градусов (20 в доме, -10 на улице)
-Итого потери на ограждениях (стены/пол/крыша без учета окон и дверей) ~ 1700 Вт

- Площадь всех поверхностей, которая будет "выкачивать" энергию из окружающей среды, нашего домика на ножках 200м2, получается на данном этапе нам надо 1700/200 = 8,5 Вт получить с 1 м2
- А теперь потычем пальцем в небо, если мне память не изменяет (а скорее всего это не так), то в ветроэнергетике при верте 3 м/с можно снять около 20 ватт с 1 м2, но это в виде "механики, а еще плюс фиговый КПД электроустановки", а у нас конвекция, вот сколько можно взять с 1 м2 обдуваемого ветром 2 м/с и желательно при малой дельте температур стены и ветра (чтобы возможный конденсат "сдувался" этим же ветром)

Итог "вакуумного коня и избушки" - если ветер даст 10..15 ватт/м2 конвекцией то довольно таки и не плохо все выглядит.

пс плюс не забываем что на часть поверхностей иногда дует ветер, а иногда светит солнце, сколько нам может дать инсоляция?

 

@DenZZ, вот ведь халтурите. учли лишь одну сторону - которая направлена к окр. среде.
а другая сторона направлена внутрь дома и к ней из дома валит не хилый поток тепла, который мы перехватим и вернём в дом !

 

ну так оно автоматом будет и это перехватывать, вот только как сказал awlan, не хватит, я думаю так же, не хватит.

 

Не до понял, можно растолковать?

я исхожу из того что "внутри" стена является грубо говоря сама источником, а вектор движения тепла "внутренний слой - пенопласт - внешний слой" это потери самого "устройства", опять же как в элементах Пельтье.

 

Тоже как то приходила такая идея, типа создать "купол над домом"(под пол - фасадный вент. зазор - чердак и на улицу)

 

а что растолковать ?
у нас есть контур дома. контур из себя представляет испаритель. любое выходящее тепло из дома натыкается на испаритель и утаскивается компрессором на конденсатор, то есть во внутрь контура.

нулевые потери тепла. но есть потери электроэнергии на работу компрессора. какие это будут потери -я без понятия. но по ощущениям условный СОР будет не менее 10. то есть при теплопотерях (или вернее сказать теплопотоке) в 6квт - компрессор будет потреблять не более 0.6квт электры.

не, ну мож я чо не так понимаю.

 

Ну в принципе внешний слой бетона будет "выкачивать" и из окружающей среды и из дома

 

А вот это если совместить с идеей предложенной сейчас kivik71 то прям комильфо, вот только какой поток воздуха должен быть и что будет источником тепла.

 

@DenZZ, на данный момент изучаю одну конструкцию

Ведутся опытные замеры, на данном этапе для панели не хватает охлаждения, буду вносить внутрь как раз подобие теплового насоса. Эта задача очень близка к Вашей. Но в моей даже источник энергии есть для вентилятора

 

DenZZ, замёрзнете Вы в таком доме. Проблема в узком диапазоне температур кипения газа-теплоносителя. Будет как в ТН- при -15 сор=1,а дальше хоть выключай.
И почему наружняя стена должна быть из бетона? Можно смонтировать трубки испарителя в дюралевые фасадные панели. Сразу отделка. Внутреннюю стенку потолще, чтоб использовать как теплоаккамулятор. Ну и пенопласта сантиметров сорок.
Любопытно, а если использовать два разных газа во внешнем контуре? Взять два компрессора, и уложить трубки металлопластика в две нитки? При падении температуры воздуха переключать компрессора.

 

по-моему из дома в десятки раз будет выкачиваться больше.

чтоб из окр. среды выкачивать тепло - надо заметно уменьшить температуру испарителя (то есть стены).
допустим при -20 на улице стену доохладим с -20 до -30.

но как только стена станет -30, то сразу и из дома заметно вырастет теплопоток.

хотя чисто по цифрам выходит с м2

дельта(-30 - -20) х5вткм2 = 50вт из окр среды
и лишь дельта(+20 - -20) х0.5вткм2 =20вт из дома

но из дома валит тепло +20, а с улицы -20. совсем разный СОР для "усваивания" такого тепла.
ну и компрессору легче колошматить на -20 чем на -30.

хотя думаю без натурных испытаний толком не разобраться. в теории - одно, а на деле...

з. ы. еще добавлю.
СОР на -20 будет почти 1. а СОР на +20 будет под 5.

итого чтоб получить 20вт из окр. среды потратим 20вт электры, а на получение 50вт из дома лишь 10вт. выводы думаю понятны.

с другой стороны такие прикидки показывают, что СОР=10 как мне хотелось бы не выходит. скорее он будет в районе 5 что в принципе тоже очень хорошо.

з. ы. 2. тчорт ! еще подумал. пока тепло из дома пройдёт пенопласт, то никаких +20 уже не останется.
попробуй тут всё продумай-рассчитай. не получится ли Мюнхгаузена вытаскивающего самого себя из болота ?!...

 

я ж специально видео дал. посмотрите анимацию, стрелочки.
там жыж видно тепло идёт на улицу, но его "перехватывают" и засасывают вентиляцией в дом.
то есть +-90% тепла остаётся в доме. источник изначального тепла и на оставшиеся 10% - а хоть лампочки и плита на кухне.