1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Комбинированная система отопления на печной тяге

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Ghora, 20.03.15.

  1. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.306
    Благодарности:
    4.590
    Адрес:
    Заволжье
    Вопрос принципиальный. :nono: При нижнем розжиге реакция окисления, в условиях повышенной температуры, наступает значительно раньше. Все химические реакции окисления топлива происходят полнее при более высокой температуре. Основы оптимального сжигания дров в этом: высокая температура, достаток воздуха в зону горения. дозирование подачи воздуха на конечной стадии протопки.
     
  2. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Тоже верно. Но когда печь холодная или когда желательно растянуть процесс, как в данном случае для котла, высокая температура или высокая скорость сгорания необязательно есть хорошо, тление совсем плохо, а верхний розжиг может выручить.
     
  3. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, при нижнем розжиге больше летучих не сгорит и улетит в обороты. При верхнем розжиге все летучие пройдут зону пламени.
    Делать на этой основе какие-то выводы о большей/меньшей общей эффективности - вообще, ИМХО, - чистая спекуляция. Поэтому - не буду.
     
    Последнее редактирование: 12.09.22
  4. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    А при верхнем розжиге поленья лучше плотнячком укладывать или зазоры оставлять?
     
  5. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд, - с зазорами, поскольку пламя будет постепенно опускаться вниз по всем поленьям, и не по бокам плотноуложенных... Представьте, что вы засунули целое полено, а подожгли его сверху...
     
  6. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    Плотно все равно не получится,- поленья ведь не ровные и щели м/у ними всяко остаются. А ряды лучше крест на крест?
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Вот этого точно не стоит делать... Не в горниле Русской печи дрова сжигаем. Там свои особенности.
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    При нижнем розжиге главная беда слишком не равномерное выделение летучих ... Практически залповое...
    Верхний розжиг греет в основном те поленья, что лежат в верхней части закладки и прогрев древесины в этом случае более растянут во времени...
    С точки зрения термохимии более важно прохождение летучих через (или близко вдоль) слой раскаленного углерода в условиях высоких температур, для превращения балластных газов (СО2 и Н2О) в горючие газы (СО и Н2), которым нужно дать правильное количество подогретого воздуха, пространство для смешения и...
    Камеру сгорания (дожига)...
    В идеале подключить (к процессу) раскаленную поверхность с каталитическими свойствами (шамот)
    шамот светится.PNG
    О поверхностном каталитическом горении ещё писал Равич...
    Но наибольших успехов достигли американцы, использующие этот тип горения в специализированных горелках...
    ВВ.JPG колосник.JPG разрез11.JPG рога.jpg
    Это не американцы, это печь "АКВА"
    Сам процесс сгорания (дожига) горючих газов должен протекать в условиях минимальных теплопотерь (лучевого тепла) факела и соответственно максимально возможных температур...
    PS. И по теме... Котел в печи должен быть не в топке, ни в колпаке, а встроенным в теплоемкую стенку, которая способна передавать запасенное в ней тепло водонаполненному теплообменнику...
    Прямая теплопередача от факела или дымогазов ведет к переохлаждению факела (при касании последнего в топливнике) и обильной сажегенерации (контакт с дымогазами в опускных каналах)...
    При нагреве дымогазами обязательна еженедельная чистка и соответственно легкий доступ к очищаемым поверхностям...
    PSS. В пече-котле как правило одной закладкой систему отопления (водяной теплый пол один или в комбинации с радиаторами) не прогреть... Потому горение будет использоваться как верхнее (исключительно при растопке), так и объёмное (дрова на угли) с интенсивным выделением летучих (близким к залповому)...
    PSSS. Насколько понял ТС пользуется теплыми полами...
    В этом случае вообще нельзя использовать котлы в топке и опускных каналах (колпаках), т. к. перегрев теплоносителя в ВТП ограничен санитарными нормами, а также применяемыми материалами... Поясню... Обычно в качестве трубы используют сшитый полиэтилен, который после перегревов начинает усиленно разлагаться... При нагреве его в максимуме до 40*С и менее сшитый полиэтилен отработает лет 50, а при перегревах - 2-3 года...
    Если в качестве трубы ВТП используется гофрированная нержавейка, то вопрос перегрева с точки зрения долговечности не актуален ...
     
    Последнее редактирование: 13.09.22
  9. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    Печь просохла, но Т. на выходе все равно больше 50гр. не поднимается. Топлю раз в три дня. Закладываю где-то 20-25кг. и запаливаю сверху. В фазе активного горения пробовал увеличивать подачу воздуха ч/з п/дверку,- пламя сильнее поднимается до самого боровка (а может и дальше), но Т. в трубе не увеличивается. Если наполовину открыть летний ход, тогда поднимается до 100-110гр. Боюсь что труба сажей будет быстро зарастать...

    А внешнюю стенку до какой температуры можно разогревать? (кирпич Донские Зори) К концу протопки температура примерно вот так выглядит: Разрез.jpg
     
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Борисыч, похоже, прав оказался... мощный шамотный сердечник внутри с плохим теплопереностом на наружные стенки.
    У вас печь примерно на 5-6 кВт круглосуточно (калькуляция по наружной поверхности печи) - так ей нужно примерно от 40 кг дров для набора такого тепла.
    Попробуйте топить пока не нагреются нормально наружные стенки
    Рука должна терпеть - но не долго. Уж не знаю как там "донские зори", витёк - примерно так...
     
    Последнее редактирование: 30.09.22
  11. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    А как понять,- хороший перенос тепла или плохой? Из шамота тепло куда может деваться? На утро после протопки внешние стенки прогреваются примерно до 50гр., ну и потом постепенно остывают.

    Сейчас на улице еще не особо холодно, и в доме (в прилегающих к печи комнатах) после протопки пару дней довольно жарко. И это при том, что примерно в середине горения я закрываю боковые каналы и перевожу газы на регистр. Если спалю 40кг., то придется окна открывать...
     
  12. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Возможно надо сначала хорошо прогревать трубу, потом постепенно прикрывать прямой ход.
    Но чревато это дело не сажей, а конденсатом. Сажей чревато недогорание топлива независимо от Т. в трубе.
     
  13. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    А до какой температуры надо прогревать?
     
  14. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Больше ста...
    У вас регистр-то где? Я в схеме его не вижу. Сзади?
    Хороший/плохой перенос тепла: топка самое горячее место. Мне не нравится схема, где топка посередине внутри и отгорожена от наружной (она же греющая комнату) поверхности - ну везде...
    Тепло - хрен его знает - куда девается, перенос не понятен.
    Желание сделать идеальную печь - оно странное, если подумать... Идеальная топка всё тепло должна тратить на полное сгорание дров, не отдавая тепло никуда. А оно нам надо? Такое?
    У Боричыча в печах идеология другая: обычно и топка торчит в комнату и щиток порою тонкостенный, чтоб сразу отдавать тепло.
    И его фразу (в его же идеологии) - вполне можно понять.
    А у вас топка топка разбабахана, а опускные в результате почему-то не догреваются. Вот я и гадаю (вслух).
    А что-то беусловно-сермяжно-правильное вещать - не берусь...
    Всё ИМХО.
     
  15. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    2.279
    Адрес:
    Егорьевск
    Да, колпак с регистром сзади топки. Тут сам регистр не отрисован:
    https://www.forumhouse.ru/posts/30497304/
    но на второй картинке я показал как раз движение газов через регистр.

    Я пока только учусь печь топить и откровенно опасаюсь перегрева кладки, почему выше и спрашивал про температуру прогрева кирпича внешних стенок. На данный момент протопки печи раз в три дня хватает для обеспечения тепла в доме без электричества. Наступят холода, буду топить побольше и посмотрю насколько прогреются боковые каналы...