Обсуждения, вопросы по теме "Фото и схемы дер. дома"

Только я не могу спокойно отреагировать, если пытаются сказать, что я не прав. Когда есть аргументы, тогда да, но никогда лишь бы опровергнуть, т. к. сами так не умеют. В последний раз, я не ответил на оскорбление, а предупредил, что воспользуюсь кнопкой, в результате чего я в бане, как бы за продолжение сыр бора (полную формулировку не стану писать, чтоб опять не получить)

 

Баир, решил научить меня краснеть
Меня ностальгия обуяла. Вот когда (всего то пару лет назад) человек приходил к нам со своей стройкой и вопросами - к нему тут же тянулись почти все. А сейчас (пример - Норвежский дом...) человек может писать, рассказывать и иногда ЗАДАВАТЬ вопросы... Почему даже попыток помочь ему не было? Бодаются, меряются, флудят в других темах... в соседней ветке "висит" вопрос - на это почему то времени нет Ещё раз прошу: давайте постараемся быть внимательнее, когда нас просят помочь!

 

Добрый день всем!
Пока читал обе темы, интересующий меня вопрос уже уплыл вниз). А именно, так и не раскрыли вопрос правильного пирога пола в доме для сезонного проживания.
Моя текущая проблема: имеется подвал около 20 квадратов, залитый бетоном. Высота до чернового пола - 2 метра. Над ним деревянный сруб на ленточном фундаменте (картинка прикреплена).
В подвал будет организован подвод воды из скважины, там будет накопительная емкость и насосная станция + трубы. В будущем еще и твердотопливный котел + трубы (+ возможно, теплоаккумулятор - бак с теплоносителем).
Чтобы все это счастье не замерзло, весь холодный сезон года я планирую поддерживать там плюсовую температуру, в результате чего получается так, что полгода там будет теплее, чем в самом доме, а другие полгода - наоборот - холоднее.
Получается, направление движения пара будет меняться, и я не понимаю, как правильно организовать пирог в этом случае. Для однонаправленного движения вопрос кристально ясен.
Но что делать в моем случае?
1. Поставить пароизоляцию и снизу и сверху. В этом случае, что будет с утеплителем внутри? В принципе, если влага не будет туда попадать, то может не все так плохо?
2. Поставить по классике: пароизоляция сверху, гидроизоляция снизу. В этом случае полгода у меня пар из подвала будет идти вверх через пол. Не уверен, что это хорошо.
3. Поставить пароизоляцию только снизу. Пар из подвала будет отсечен, но что делать с паром из дома? Или может его влияние в моем случае не настолько велико?
4. Вариант не утеплять пол я не рассматриваю, потому что это утепление мне необходимо прежде всего для поддержания плюса в подвале зимой. Продухи на зиму также предполагаю закрывать.
Пока мои мысли сводились к тому, чтобы под балки снизу пустить пароизоляцию. Сам потолок в подвале сделать из подшитой OSB. Между балок положить минвату (рассматриваю вариант с ЭППС тоже). По балкам сверху пустить еще одну пароизоляцию, затем у меня идет доска 50 на 150, поверх доски гипсоволоконные влагостойкие плиты, а дальше уже ламинат или линолеум.

В общем, требуются обоснованные размышления на эту тему) А то уже пора закупать материал.

 

Вот этот вариант, думаю.

 

В таком случае, никаких 200 мм там не надо, максимум 100 положить в перехлест? А есть ли смысл в мембране в таком случае? Или она пойдет только для защиты балок?

 

А если дешевле, то проще на зиму воду слить обратно в скважину. Пару кранов и клапанов не сравнимы с утеплением... А то потом всю зиму переживать лопнут трубы или нет.

 

Никакая мембрана не нужна, полагаю. Я вот укладываю с перехлестом стыков, которые с замками, а в местах контакта с балками оставляю небольшой зазор и запениваю (по пене есть вопрос, конечно, но решил делать так - лучше не иметь щелей, чем бояться, что пена вдруг наберет влаги...).

 

К сожалению (или счастью) я не смогу слить воду обратно в скважину, потому что она у меня получилась напорной и динамический уровень оказался на метр выше поверхности земли) А мутить систему дренажа слишком хлопотно.

А по утеплению значит имеет смысл обойтись только ЭППС и пеной. Хочется послушать еще мыслей)

Я потому и хочу утеплить подвал, а также фундамент и отмостку снаружи, так как надеюсь, что только тепла от земли хватит для поддержания плюса в течение зимы. Сама коробка подвала почти целиком находится в грунте, а грунт у меня - сплошной сухой песок. Очень надеюсь еще не на среднегодовую +7, то хотя бы +2 зимой. Но пока не утеплишь и не померишь, не поймешь.

 

Я всё равно не понимаю, каким образом эппс защитит от конденсата в бетонном холодном подвале при поступлении в него теплого влажного воздуха извне. И на фото видны продухи, что именно они проветривают?

 

Извините что влезаю в тему со своим нерешённым вопросом.
Планирую в доме делать тёплые водяные полы на всём первом этаже и в Сан. узле на втором. Между основанием стяжки и утеплителем накрытым пароизоляцией обязательно надо делать вентиляционный зазор, а вот делать или нет в стяжке вент. отверстия в противоположных углах комнаты для этой самой вентиляции никто не пишет и не обсуждает. По идее чтобы вентилировать это пространство они нужны. Что скажете по этому поводу? Проясните пожалуйста.

 

Меня конденсат в самом подвале не очень беспокоит, меня беспокоит сохранность всех деревянных конструкций выше. В идеале я надеюсь сделать подвал сухим, тем более что окрестные грунты к этому располагают.
А откуда будет поступать теплый влажный воздух в подвал, если ЭППС и перекроет ему путь на пути из дома? Продухи должны способствовать циркуляции воздуха в самом подвале, однако когда я их делал, у меня не было понимания их необходимости (но перекрыть их всегда проще, чем долбить новые).

 

ИМХО- так это одно и тоже или очень близко... Конденсат выпадает в том числе на тех деревянных конструкциях, которые сверху - лаги, черновые полы будут холодными, так как они отделены теплоизоляцией от прогреваемого объема, и при определённых условиях (разница температур + относительная влажность) на них выпадет конденсат. Снизу на бетонной плите кстати, конденсата нет, а на перекрытии случается - это из собственного опыта. Не всегда, прошлым сухим летом, например, ни разу не видела, а позапрошлым - было просто караул, что такое.

Вот именно от этой циркуляции

Но не только, ведь подвал у Вас рабочий, для всякого рода приборов и тд, загерметизировать его вряд ли возможно.

 

Не правильное у вас суждение! У вас видно нет конденсата в низу, потому что его потоком воздуха сносит, т. к. есть дыры в низу, от чего всю влагу и поднимает к верху. Конденсат выпадает на верху, только когда влажность сильно повысилась, примерно когда в бане закипит вода в котле. Если такого резкого скачка нет, то весь конденсат выпадает ниже.
По вашему где суше в подполе или на чердаке и по чему?

Его и не стоит герметизировать, если конечно не хочется поиметь конденсат идущий от земли, либо герметизация должна быть полная, включая пол, землю и сам бетон, иначе "весело" станет быстро.

 

Дыры - это продухи , и они, да, есть, в большом количестве. Суждения у меня как раз таки нет, я просто описала свою "картинку", причём из четырёх лет наблюдения такое было только дважды, а в 2013 году в течение месяца регулярно. И ведь не только у меня, у друзей на соседней улице - пенопластовый каркасник на платформе, земля под домом залита 10 см стяжкой, стяжка сухая, нижнее осб платформы всё в каплях, в Подмосковье в тот год многие с этим столкнулись. Да и на форуме писали про конденсат на лагах. Так что это факт из

На холодном чердаке со сквозными слуховыми окошками влажность, наверное, не должна сильно отличаться от уличной - имхо.
Но дискутировать особого смысла нет. В русскоязычном интернете эта проблема мало представлена, а вот на англоязычных сайтах активно обсуждается, особенно на сайтах по кондиционированию. В тех краях, где большую часть года дома кондиционируются, а не отапливаются, вопрос конденсата остро стоит. Я ссылку поищу, здесь на форуме даже давал кто-то.
А в контексте темы Инструкции просто надо иметь в виду, что такая проблема может быть, а не думать, что эппс - панацея от всех болезней.

 

Моё частное мнение. Хорошо бы, чтобы люди не только просили в последний момент помощь, но и сами искали информацию и знания. Лично я не понимаю вопросов - "завтра заливать фундамент. как лучше?" Кто мешал и мешает задавать вопросы ДО? Про то, чтобы самому хоть немного поискать ответы на свои вопросы уже молчу.
ЛЮБУЮ тему сейчас за пару недель превращают в "а у меня"...

Где не раскрыли данный вопрос? В ЭТОЙ конкретной теме "Фото и схемы деревянного дома"? А во множестве других он раскрыт.
Форум превращается в болото. Уже невозможно ориентироваться в сотне повторяющихся тем. Профессионалам ходить в каждую и каждому отвечать? На одинаковые вопросы?
Мне кажется, что пора вводить правило "предварительного просмотра" - человек подает заявку на открытие новой темы... Модератор, а скорее консультанты рассматривают её. Если подобные вопросы уже освещались, то личный вопрос размещается там как продолжение старой темы.