1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Allmas, 20.03.15.

  1. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    Я так понял, что управляет он самостоятельно не через котёл (вообще без шины ebus и калорматика) - а сам напрямую насосами или еще какими сервоприводами?

    А схема "котёл - контур подмеса ТП" одновременно по Калорматику живет стабильной жизнью?

    Если так - то выходит, что можно взять одноконтурную схему на ТП (u072+ ПЗА + ОпенТерм), и она будет полы греть. А прямой контур радиаторов - управлять дистанционно насосом (и 3-х ходовым что ли?) через Салюс.
    Но в первичном (котловом) контуре тогда по любому поддерживать высокую Т - что бы когда нужно - пускать её командой на насос в радиаторы.
    А мы то уперлись в ограничение "родной одноконтурной" автоматики для u072, а можно её вообще обойти и сбоку ... :|:
    Тоже решение, возможно спецы раскритикуют - я на вскидку пока недостатков не вижу.
     
  2. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.855
    Благодарности:
    5.105

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.855
    Благодарности:
    5.105
    Адрес:
    Россия
    и правильно..и изобрести свой велосипед для этого котелка...;)...
    Вам уже говорили и не один раз...НЕ МОЖЕТ автоматика U072 управлять контуром ТП..поскольку это контур с подмесом...
     
  3. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    Ну и им может тот же САЛЮС. Хотя я вообще не сильно понял ЧЕМ ТАМ УПРАВЛЯТЬ ТО?
    Мы же пришли к выводу, что при схеме с прямым радиаторым контуром + контуром ТП с подмесом - последний должен работать на фиксированной температуре. Это он может делать и без привода клапана - просто по термостату накладному. И будет постоянно в ТП подавать стабильную Т.

    А контуром радиаторов управлять отдельный контроллер.

    Задача штатной автоматики u072 в при этом как вижу - просто поддерживать заданную котловую температуру. Мало берет контур (только ТП) - и модуляция меньше. Включили радиаторы через САЛЮС - котловая падает и котёл её начинает поднимать. Выключили - обратно вернулся.
     
  4. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.855
    Благодарности:
    5.105

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.855
    Благодарности:
    5.105
    Адрес:
    Россия
    это замечательно работает 3 недели в году..когда на улице -28...всё остальное время котелок безбожно тактует...:(
     
  5. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    А ПЗА ему на что родная? Будет по ней же котловую снижать, что ему помешает?
    И тогда снова - редкие такты, а в основном модуляция. ТП будет постоянно отбирать часть мощи на
    подмес...

    Пока "забудем" о прямом контуре радиаторов - он же часто перекрыт и управляется своим контроллером ("своим" насосом и датчиком).

    Условно, это обычная схема u072 с одним контуром смесительным. Но с погодной зависимостью.
    И должно нормально работать.
     
  6. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    Зачем? Гистерезис не велик, чтобы переживать за Т в первичном контуре. Успевают радиаторы, пока тело не поняло снижения или повышения.
    Да, ТП живут своей жизнью с калорматиком, Салюс своей с 2 контурами радиаторов.
    С калорматиком котел редко тактует даже сейчас, на улице +13. При установленных +26 на нем, первичный контур (до гидрострелки) +42.
     
  7. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    А кто управляет бойлером и насосом циркуляции? Калорматик (и тогда без дистанционки)?
    Или удалённо можете менять в нём Т и запускать/останавливать циркулирование ГВС?
     
  8. Hidemon
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    31

    Hidemon

    Участник

    Hidemon

    Участник

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Эээээ... Вроде как, в ТУ к газовщикам прописан Buderus. К нему Callormatic не подключишь.
    2-ое очень важное! "котел тактует". Это его обязанность! Он так устроен! Как только минимальная мощность горелки котла превосходит мощность потребления, он начинает периодически отключаться, что НОРМАЛЬНО!
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    Подключишь.
     
  10. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    К шине EMS контроллер от E-bus? Это как? :ogo:
    Если это ко мне относится - то обработав варианты я прописал в проект Вайлант Атомотек VU 280/3-5.

    Ни в коем случае не обижаю Будерус :hello:, его решение наверное даже мощнее и гибче (котёл u052 + мозги rc300 + модули ММ100 на каждый контур), но именно мне по совокупности факторов подошёл больше первый вариант. У кого то будут иные условия, и решение от Будеруса лучше впишется.

    Сейчас, я уже скорее для интереса других формумчан разбираюсь - можно ли подешевле сделать хорошее управление плюс дистанционку 2-мя контурами (прямым с радиаторами и ТП с узлом подмеса) на котле, который изначально под 1 контур сделан - U072 например.

    Получается, что применив доп. сторонний контроллер типа Салюс со своими исполнит. механизмами - можно:
    Собирается стандартное, как бы одноконтурное решение с ТП включающее в себя погодозависимую автоматику (штатную - контроллер cr12004), с управлением по OpenTherm шине.
    А к коллекторам после гидрострелки подключается прямой контур, который управляется своим сторонним контроллером.
    Система с ПЗА греет котловый контур исходя из графика по уличной Т, подмес ТП отбирает всегда постоянную Т для пола, а отдельный контроллер включая/выключая насос прямого контура запускает тепло в радиаторы.
    При этом Т котлового контура конечно падает, и мозги штатные дают котлу команду поднять мощность с целью поддержания требуемой температуры. И в обратную сторону, когда насос прямого контура останавливается и котловая становится выше заданной - автоматика уменьшит пламя, вплоть до отключения такта нагрева.
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    У Калорматика есть помимо Е-Bus есть выходы для управления 2-хступенчатым или 2-мя одноступенчатыми котлами. А у 052 есть возможность дистанционного переключения. Изисвитч. Или Телесвитч.
     
  12. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    Ааа, Вы имеете в виду 7-8-9 старую шину. Ну это же без модуляции видимо будет - типа вкл/выкл?

    А EasySwith у Будеруса смотрел - но он как то иначе работает, чем на "зайце". У зайца это низковольтное замыкание разъема на контроллере через реле, которое переключает заранее предустановленный программы отопления.
    А изисвич Бу - видать модуль за отдельные деньги. И он уже напряжением 230В включается в разъем ST10 в U052: Включение EasySwitch.png
    Что за коробка, как работает - загадка. У будеруса информационная поддержка (сайт, буклеты, описания) похуже, сложно найти рядом все решения... :(
     
  13. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.106
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Allmas, изисвитч работает очень просто: разомкнут контакт - котёл спит, замкнут - работает. Включение котла по телефону - у многих производителей такое есть. Модуль может быть любой.
    По Вайланту - не 7-8-9, а конкретно Stuf1, Stuf2. Два сухих контакта.
     
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.272
    Адрес:
    Москва
    Выходит, этот контакт мало отличается от линии комнатного термостата, он лишь тупо вкл/выкл делает котлу.
    А настройки режимов в контроллере видимо, и активироваться через дистанционную линию.
    Как то не всё понятно пока, и схем нет :(
    Да и что с модуляцией при такой схеме? Видимо нет её вовсе... :(
    Если так - то решение нельзя назвать удачным.

    У Валенка правильнее - замыкалка TeleSwitch меняет программу в контроллере, и далее он штатно через Ebus задает параметры другие котлу... с модуляцией, управлением насосами и пр.
     
  15. vas.plotnikov
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    vas.plotnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    2.138
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Чехов
    Калорматик ессно. Удаленно нет, да и незачем. Когда уезжаем, одним нажатием отключаю ГВС, он автоматом и бойлер, и циркуляцию отключает. Менять Т бойлера? Зачем? Поставил год назад на +60 и забыл.