Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну зачем изобретать велосипед?...нет ну всёж пытливый ум у русского человека..штатные проверенные временем решения от валенка нас нифига не устраивают...лучше колхоз сгородить но зато САМИМ...

 

Тема валенка не раскрыта

 

так Вы инструкцию по проектированию на него откройте оно Вам и раскроется...валенок- котел фирмы Vaillant (на слэнге)

 

Олег, приветствую!
Конечно штатное лучше, я тоже отношусь к "скрещиванию систем" не очень...
К сожалению ни в одной принципиалке "от валенка" не увидел решения для контроля Т в целевых помещениях, в которых и ТП и радиаторы
Да - есть контроллер (ы) разные, ПЗА к ним и комнатные датчики воздуха (к 630/3 обычные VR90, к 470 тоже доп. на второй контур VR 81/2 есть по e-bus, но про него почти никто не знает). То есть имеется возможность устанавливать Т подачи в контура независимо.
Но в итоге то нам важна Т стабильная (желаемая) в помещениях, а как верно отмечено в статье (внизу, про совместную работу ТП и радиаторов), если следить лишь за Т воздуха (без контроля поверхности ТП), то 2 системы будут работать несогласованно:

Более сложный случай - в помещении не только теплый пол, но и радиаторы. Если эти две системы не имеют общей системы управления - будет бардак. Предположим, у вас на радиаторах установлены "термоголовки", а "теплый пол" управляется по температуре воздуха. В этом случае большую часть отопительного периода "теплый пол" будет выключен, поскольку мощности радиаторов будет достаточно для поддержания необходимой температуры воздуха. Вы ведь не этого хотели?


Можно сделать регулирование пола по температуре поверхности. При низких температурах "за бортом" все будет правильно - радиаторы будут включаться только при недостаточной теплоотдаче полов. А в те моменты, когда теплоотдача пола будет выше потребности в тепле - в помещении станет жарко. Тоже не хорошо. Мы считаем, что оптимальный алгоритм управления должен быть таким: полы управляются по температуре воздуха до тех пор, пока их теплоотдачи достаточно. Как только становится недостаточно - температура пола фиксируется, и сразу включаются радиаторы, которые управляются по температуре воздуха.

Какое "штатное проверенное временем решение от валенка" решает эту задачу?

Хотелось бы конечно основное время что бы работали ТП, а радиаторы уже (по термоголовкам ручным) догоняли "по требованию".
Или можно просто "зажимать" радиаторы головками когда в них нет надобности (термостат комнатный работает на смесительном контуре ТП), и вручную подкручивать их, если резко похолодало, а несмотря на ПЗА из-за инерции ТП не успевает отработать? Ставить сервоприводы на каждый контур и радиатор как то не хочется, сильно это усложняет

 

Правильно сформулированная задача содержит половину ответа......В мире отопления принято что ТП система весьма инерционная (я поспорю-в некоторых случаях это совсем не так, но их очень мало). Поэтому ставить на такую инерционную систему комнатный термостат это "моветон" и в большинстве случаев работает неправильно-слишком большое время реакции. Поэтому именно на ТП ставиться узел подмеса (для ограничения Т подачи) и организуется ПЗА (и с помощью кривых подбирается нужная температура ТП)...а вот на контур радиаторов ставиться (также узел подмеса) и комнатный термостат...который в случае остывания дома включит радиаторы независимо (зависимо) от погоды. У Валенка такое решение (два контура со смесителем) есть..сейчас точно номер схемы нее вспомню

 

Нет такой кривой и Т подачи, которая одинаково хороша при +5 и при -15. Это я как эксплуатационщик утверждаю. В мои должностные обязанности входит надзор за двумя коттеджами. Отопление ТВП + внутрипольные конвекторы в одном и ТВП+внутрипольные конвекторы+рекуперация во втором.
Если ТВП работают без терморегулятора и сервоприводов, то в зависимости от уличной температуры приходится менять Тподачи в диапазоне от 28С до 38С. Кривая, которая не даст теплоносителю нагреться выше 40С (а больше в ТВП пускать не стоит) при пиковых отрицательных температурах - 0,4. При уличной Т от 0 до -15 при такой кривой в помещении будет прохладно и, соответственно, радиаторы будут работать. ИМХО

 

Ну если как "эксплуатационщик "...тогда да...конечно..не буду спорить...хорошо что мои клиенты (больше двух десятков) ничего об этом не знают...живут себе спокойно и не жалуются...правда систему мы им сразу и проектировали и монтировали под их нужды...Кривая погодозависимости для того и нужна, чтоб автоматика сама выбирала нужную температур подачи в зависимости от уличной. Бывает и больше 40 в ТП пускаем..до 55 доходит...когда клиент со стяжкой перемудрит...У будеруса так вообще рассчетная 45 по умолчанию стоит...Так что почитайте лучше инструкции котлопроизводителей...глядишь и наладится тепловой режим в Ваших коттеджах...

 

Вы сами, хоть раз пытались походить по полу с ТВП, когда в нём 55°С? Я то знаю, что это такое, когда скачешь как заяц перебежками от коврика до коврика.Если у Вас из всех аргументов есть только "всем так делаем, никто не жаловался", то наш разговор ни о чём

Не надо путать мягкое с тёплым. Котёл это котёл, а настройка СО это совсем из другой оперы.

 

Если теплых полов много - по всему этажу (особенно если используется студийная планировка), то надо заводить их на погодозависимое регулирование, например через Кromschroeder 08.1124, а радиаторы включать по комнатному термостату (или при помощи термоголовок) для оперативного догрева помещений при резких скачках уличной температуры, или когда мощности полов недостаточно при сильных морозах. У меня сделано именно так и все отлично работает...

 

Вообще странно, по логике работы ПЗА кривая выбирается в зависимости от теплосбережения дома один раз, и далее на то она и кривая что по уличному датчику меняет Т подачи в контур (а) что бы скомпенсировать потери при разной уличной Т. Должен "автоматом", другое дело что может просто не успевает разогнать массу бетона...

А носитель по Т разный пускают, всё зависит от финишного покрытия ВТП. Плитка это одно, там в УШП например обычно +28С подают, а если ламинат или более Т проводное (доска какая, ковролины) - туда поболе конечно...

Просто в схеме ПЗА-ВТП я вижу слабым местом именно инерцию ВТП (особенно в УШП, где вся плита фактически фундаментная греется), и при резких бросках уличной Т ВТП будет долго подстраиваться.
Но тут вроде действительно радиаторы даже с термоголовками нормально должны отработать.
Если термоголовки выставлены скажем на 21С, а изза резкого похолодания ВТП не успел подогреть больше пол, то скажем при +20С радиаторы будут открыты. И наоборот - больше пол нагрелся по ПЗА (он то про радиаторы "не знает"), и уже в радиаторах нужды нет - Т головка зажмет проток.

Если нет подводных камней в такой схема - то вроде как поверхность пола нет нужды отслеживать отдельным датчиком, да и термостат воздуха в помещении (при наличие Т головок) не обязателен.

 

так и не путайте...я разве говорил что пол температурой 55?...если стяжка сделана плохо...без утепления снизу то и при Ттеплоносителя=55С, на поверхности пола может и 25С не быть.

 

Он очень желателен в "контрольном" наиболее холодном помещении...чтоб котел знал сколько тепла подавать в радиаторы...а уж избыток тепла в остальных помещениях (если будет) замечательно гасится термоголовками на радиаторах.

 

Мне, как эксплуатационщику, как раз этого знать совсем не полагается. Мне полагается зайти в котельную, проверить всё ли работает, все ли стрелочки на нужном месте, пройтись по дому - проверить температуру и общее состояние. А при выявлении неполадок вызвать специалиста.
Только вот каждый специалист имеет свою точку зрения, которая сопровождается словами " Какой дебил вам это делал?". Вот поэтому, и приходиться самой во всё вникать и составлять собственную точку зрения.
Ту схему управления отоплением я не с потолка взяла, а экспериментально вычислила. Благо есть такая возможность - экспериментировать и наблюдать в динамике.
Если ковыряться в "валенке" уже не так страшно, то вот к Логоматику я пока подходить боюсь. А там, какая-то добрая душа оставила возможность подавать в ТВП больше 40°С. Теперь по этажу с плиткой при нынешних -30°С за бортом можно только в войлочных тапках.