Атмосферный котёл и схема. Для тёплого пола с радиаторами+дистанционка

Саш, да третья.

Да, думаю если бы поставить второй насос на 2 этаже, с прокачкой наверху было бы легче. Но в целом ничего не напрягает, после настройки 1го этажа все устаканилось.

 

Илья, спасибо.
Напомни какой площади у тебя на 1 и 2 этаже ТП, какой трубой и длина контуров pls?
Т. к. я планирую не 32-80 всё же монстра ставить, а 60-ый на оба этажа - хочу сравнить с твоей системой.
У меня 1 этаж 12 контуров ф16 примерно на 800м трубы. Второй будет от 180метров ф16 (шаг 150),
до 375метров, решим по мансарде.

 

Если Вам еще интересно - то вышел новый альбом технических решений от Вайланта -2015 (старый 2013). Там есть не только новый контроллер Calormatic 470/4 (в комплект к нему сразу идет модуль 61/4 исполнительный), то и указаны новые модели регуляторов, в т. ч. по e-bus.
Вот тут в тему автоматики пару страниц выдернул из описания, новый регулятор называется VR50.

 

Добрый день. Информация позитивная
1. Я так понимаю что для радиаторов кривая и так будет выше на графике, они же при одинаковой уличной Т выше подачу носителя имеют.
2. А как еще индивидуально для каждой комнаты регулировать температуру БЫСТРО, при том что ТП это не позволит?
Ставить индивидуальные датчики и терморегуляторы в каждой комнате, а обратно от мозгов вторым кабелем будет управление сервоприводом опять таки на радиаторах?
Watts такие решения предлагает, другие думаю тоже компании. Но это же совсем "космос" выходит и какое усложнение
Я понимаю что головки имеют "обратную сторону медали" - централизованное управление прогревом дистанционно уже хромает - это надо перед отъездом их все открывать на полную.

 

Саш, у меня в общей сложности 1000 метров, примерно 550 1й и 450 2й этаж. Общая площадь 190м2, оба этажа примерно равны, 2й этаж минус лестничный пролет и неотапливаемая лоджия 6,3 м2. Труба 16 и коллектора компайп, контуры все разные, но не длиннее 65м, 1й 9контуров, 2й 8 контуров. По разводке труба сороковая.

 

Покритикуйте решение для 2 этажа.

1. Теплые полы нужны точно в санузлах, и думаю площадку лестницы с ними сделать (или радиатор невысокий поставить там - планируются 2 высоких окна, 0,7х1 м и 0,7х2,75м).
2. Мансардное помещение под вопросом. По нему такие вводные:
- снизу большая часть площади - гараж, там Т будет ниже других помещений (+10+15С). Так что снизу не сильно греть будет перекрытие;
- имеется большое витражное окно, 7,5 м2. Окно теплое (Рехау сиб, 4-15-4-15-4Е с энергосбережением), но площадь то немалая и выходит на северную сторону.
Да и на высоте 0,5м оно, туда только длинный и невысокий радиатор если;
- потолок наклонный. У "карманов" что по 8м2 до 50см. опускается у стен, в середине чуть выше 3м.
- покрытие не плитка точно (ламинат или если радиатор - напольная доска даже может быть);
3. В большой спальне - тоже ламинат. Там 1 окно + эркер с 3 окнами. ТП не хочется, хватит 2 радиаторов у эркера? Эркер - на юг.
4. Во второй спальне тоже не хочется 2 радиатора - одно окно будет близко к кровати (оно на юг). Одного хватит?
5. В кладовке/гардеробной высокую Т тоже не нужно. Если там не будет ТП и радиатора - больше +15С снизу/сбоков нагреет? Или маленький радиатор под окно?

 

Илья, благодарю. Надо посчитать как то, достаточно для такого объема (1000-1100метров ф16)
одного контура, или всё же надо либо 2 отдельных с насосами типа "60"... или один "80" поставить (кушает он многовато, да и ценник как у трёх)...

 

@Allmas, Тема с большим количеством страниц. А в чем затор на данный момент?

 

Первые листы посвящены поиску решения для дистанционного управления режимами отопления (периодические приезды, без ПМЖ). Сейчас вводные несколько изменились, опытные коллеги посоветовали что большой экономии это не даст, да и вредно резко менять температуру в отделанном доме, с мебелью и техникой.
Потому сейчас ищется оптимальная схема СО, комбинированная.

1 этаж - ТП + радиаторы в гостиной и спальне (это вар. 1, где они "под каждое окно"),
2 этаж - ТП в санузлах и возможно на мансарде. Все помещения оборудовать дорого, да и ламинат будет... плюс радиаторы видимо по любому (для более быстрой чем инерционные ТП смены температуры).

Решение пока такое - настенник, отдельно бойлера загрузка по трехходовому котла. Гидрострелка, от неё 2 контура СО - прямой радиаторы и смешанный на ТП. Радиаторы по петле Тихельмана (двухтрубка), с термоголовками. Разводка на полы от одной смесительной группы (насос видимо UPS 25-60, трехходовый с сервоприводом), на 2 коллектора. Автоматику для 2 контуров СО и если не нужно дистанционно переключать режимы можно взять попроще - Калорматик 470/4, он с ПЗА и управляет 2-мя контурами и бойлером (расписание, кривые и пр.). ТП выставляются по ПЗА кривой, радиаторы - тоже, плюс в коридоре сам контроллер (он же термостат-регулятор).

Вопросы такие:
1. Разумна и оптимальна ли такая схема?
Какие не учтены факторы, покритикуйте.
2. Достаточно ли насоса UPS 25-60 для объединенного контура ТП (1100-1370 м. ф16 трубы, 12 контуров 1 этаж-800метров, 4-6 контуров второй)?
3. Если ТП греют скажем на +20С, нужно ли радиаторы под каждое окно, или можно по одному на помещение?
4. Остальные вопросы по реализации СО на втором этаже, в посте чуть выше #397.

 

Саш, вот тут нужно подумать. Либо псб в ребристом, либо как то сильнее прогревать. У меня так же, в кабинете и гардеробной прохладнее.

 

Управление действительно как-то сложно пока реализовать, а переключение режимов удаленное - полезно. И информация о состоянии котла - тоже.
И резко никто не заставляет, но снизить при отсутствии Т до 15-18 град. (и котел с рециркуляцией), а за 5 часов до приезда включить режим "присутствия" с дневной Т и нагревом котла до штатного - хорошо (конденсация и соотв. порча мебели и тряпок начинается, как пишут, при Т ниже 12 С).
630 это точно позволяет (teleswitch, не знаю как 470.
Я (уже где-то писал на форуме) перед отъездом снижаю ночную Т до 18 у пола и радиаторов и включаю режим "снижение" через СМС. После посылки СМС за неск. часов до приезда (днём) система переходит в режим "Авто" с заданными врем. окнами (приезжаем до вечера, поэтому действует окно дневное и всё греется).
"3. Если ТП греют скажем на +20С, нужно ли радиаторы под каждое окно, или можно по одному на помещение?"
Можно и один (лучше с холодной стороны), но его размер должен быть обоснованным и может оказаться большим.
Да, кстати, не забыть сказать жене, что длина штор должна быть до подоконников (чтобы не закрывали батареи). И всё же (если стройработы не завершены) можно заделать трубы в стену под окном ("теплая стена")

 

Согласен.

В электронике не силен, а посему тоже будут только мысли вслух.
БКН будет иметь рециркуляцию ГВС. Она как будет отключаться за ненадобностью (в отсутствие)? Вопрос мелкий, но это тоже потери тепла (пусть и в доме) и датчик будет включать котел на подогрев.
Еще мысли крутятся, озвучить как нужно подумать. Чисто ТП отопление не делал. Опыта мокрых стен, хватает и при обычной разводке. И еще, так никто и не ответил на вопрос о температуре ТП. Какую пользователи вгоняют в ТП, чтобы он прогрел помещение? Уже интересовался, ответа нет. Там где такое настигал, ходил в тапочках и по коврам. Это уже дискомфорт.

Достаточно. но доверяй и проверяй! При общем решении проблемы, попробуйте рассчитать его .

 

Не температурой теплоносителя вогнанную в ТП прогревают помещение, а изначально расчитанной
площадью тёплых полов по отношению к теплопотерям дома. И правильной укладкой, т. е. шириной шага. Именно в этом случае вы получаете нужное количество теплопоступлений с кв. метра ТП, а с учётом их площади укладки и обеспечиваете компенсацию теплопотерь при расчётной уличной температуре. Но это в случае, если вы отказыветесь от радиаторного отопления и обогрев помещения осуществляете только ТП. Т. е. ТП выступают не как источник теплопоступлений работающий в режиме "комфорт", а как основной и единственный отопительный контур (контура, если несколько, а их всегда несколько)

Дурости и умельцев хватает.
1. Имеется радиаторный контур и он работает в высокотемпературном режиме. В этом случае в контур ТП надо подавать теплоноситель пониженной и постоянной температуры. ТП работают, как основной обогрев в переходной осенне-весенний период или, как дополнительный источник теплопоступлений, работающий в режиме "комфорт" в холодное время года, Для этого устанавливается узел подмеса (смесительный кран, трёхходовой кран, запорный клапан). А этого не делают. Делают прямую подачу в контур ТП от высокотемпературного радиаторного контура. Итог, без тапочек на сантиметровой войлочной подошве по полу не походишь. Плитка идёт паутиной. Стяжка пересыхает и разрушается.
2. ТП единственный источник теплопоступлений и их напрямую подключили к котлу (лучше к конденсационному). Но не сделали расчёт теплопоступлений по отношению к площади уложенных тёплых полов при оптимальной температуре теплоносителя в них. Что бы компенсировать этот просчёт при похолодании увеличивают температуру теплоносителя поступающего в ТП (температуру нагрева котла).
Итог, без тапочек на сантиметровой войлочной подошве по полу не походишь. Плитка идёт паутиной. Стяжка пересыхает и разрушается.

 

@касимов 2, режимом работы бойлера (Т по расписанию, расписание циркуляции ГВС) занимается контроллер (630 или 470 в случае Вайлант). Да, при циркуляциии (особенно через полотенчики, как и я планирую) будет неизбежно расход. Я бы так сказал, а не потери - ибо это расход целевой на сушку санузла, а в летний период - единственный источник его прогрева.

Ну с этим более-менее понятно. Делается сначала расчет теплопотерь при уличной Т в -ххС, а после по таблице смотрим компенсацию.
В современном доме с хорошими стенами, окнами, утеплением кровли/перекрытия потери должны быть никак не 100Вт\м2\час, а максимум 70-50 Вт. В каркасниках и того меньше.
Я считал свои потери, выходило не более 55-65Вт. По таблице излучения ТП (при заданном шаге труб, подаче Т носителя и финишном покрытии) смотрим излучение.
Например такие условия, и они покрывают потери в 2 раза.
Но подавать +45С в ТП это жёстко , к примеру потери в 45Вт покрываются Т подачи в 30С (для финишного - плитка). .
У меня рантовые зоны шаг 150, по центру комнаты 200-250мм