Правомерен ли отказ в РнС?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как-то я в предыдущем посте немножко упустил следующее: А какой именно иск следует подавать? Что именно обжаловать?
В этой связи попробую пояснить еще пару процессуальных тонкостей.
Итак случилось страшное: мы купили земельный участок под ИЖД, явились в местную администрацию с требованием выдать разрешение на строительство, а нам отказывают под предлогом того, что участок находится в запретном районе войсковой части.
Полагаю возможным и необходимым следующие действия:
1. Обращение с в суд с заявлением о признании незаконными действий/бездействий государственного органа, ненормативного правового акта (ненормативный правовой акт в нашем случае - отказ в выдаче разрешения на строительство). разбирательство будет проходить в районном суде общей юрисдикции в соответствии с Кодексом административного судопроизводства (КАС) РФ.
Следует помнить и всячески козырять в суде тем, что в соответствии с пунктом 2 статьи 62 Кодекса Административного Судопроизводства обязанность доказывать законность обжалуемого ненормативного правового акта (действия/бездействия) лежит на государственном органе его вынесшем, т. е. на местной администрации.
Однако, как показывает практика в нашем "гуманном и справедливом" эта норма права не избавит нас в полной мере от обязанности доказывать свою правоту.
Стало быть, в иск необходимо вписывать (можно приложить фотографии, распечатки с карт гугл-мэп, публичная кадастровая карта и т. п.) все обстоятельства, свидетельствующие о том, что на территории, где находится наш участок ограничения, связанные с запретной зоной войсковой части не действуют фактически (проложены дороги, коммуникации, уже построены и заселены другие дома и тд и тп)
И в этой связи именно администрация должна доказывать, что в соответствии с пунктом 12 Постановления 405 наш дом будет представлять угрозу военному объекту, характер и реальность этой угрозы.
В этой связи в иске следует указать, что отказ в выдаче разрешения на строительство не обоснован сам по себе, поскольку уже в нем администрация обязана в качестве обоснования указать какую именно угрозу военному объекту, характер и реальность этой угрозы. Одного факта констатации наличия запретной зоны недостаточно.

Возможно, что в ходе заседания встанет вопрос о привлечении военных (Департамента имущественных отношений МО) в качестве третьего лица к участию в деле. Полагаю, что следует возражать: речь идет об административном заявлении, обжалуется ненормативный правовой акт администрации, при чем тут военные?

2. В параллель с подачей иска следует направить запрос в Департамент Имущественных Отношений МО с просьбой подтвердить или опровергнуть то обстоятельство, что наш участок находится в границах запретной зоны и если находится, то просить согласовать строительство ИЖД на этом участке, принимая во внимание то, что будущий дом не несет угрозы безопасности военного объекта.
Аналогичный запрос следует отдельно и самостоятельно направить в местное стратегическое командование (ранее это называлось командованием округа). Делается это вот зачем: стратегическое командование не захочет возиться с нашим ИЖД и однозначно переадресует в Департамент, а Департаменту после этого отвечать таки придется.

3. В случае отказа Департамента согласовывать строительство ИЖД - серию жалоб по восходящей в Главную Военную Прокуратуру, зам. министра обороны РФ Иванову Тимуру Владимировичу, министру оборону Шойгу и президенту Путину.
Не надо бояться или стесняться жаловаться в столь высокие кабинеты, в нашем случае эти жалобы единственное средство получить разрешение на строительство.
Возможно ответ будет: границы зон пересматриваются, Ваше обращение принято к сведению, ждите. НЕ ЖДИТЕ! ничего хорошего из ожидания не выйдет, пишите очередные жалобы на бездействие Департамента. Помните: зоны должны были быть сформированы еще 31 декабря 2015 года! более того, сама по себе зона не запрещает строить ИЖД! запрет может быть ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ИЖД НЕСЕТ ОПАСНОСТЬ ВОЕННОМУ ОБЪЕКТУ!

4. Когда мы получим все возможные ответы из Департамента, Командования, из Главной военной прокуратуры зам министра обороны, от Шойгу и от президента (тут можно подавать в том числе жалобы на фактический отказ в рассмотрении ранее поданных жалоб), стоит обратиться и иском к Департаменту. Предмет обжалования: отказ в согласовании строительства ИЖД.
иск податется по аналогии с иском к администрации (см п. 1 настоящего поста).

Друзья, братья и сестры по несчастью, если есть еще какие-то вопросы, непонятности, пишите в личку, буду рад оказать любую возможную помощь.

Удачи! От всей души удачи!

 

@asergey113, а как орган местного самоуправления отслеживает попадает участок в эти зоны или нет?
сейчас они схемы стали проверять на наличие гослесфондовских земель, якобы те залили в свой реестр, а эти в том реестре смотрят. и типа архитектор за это отвечает. не представляю, как они технически это делают. Мы даем координаты в системе кадастрового округа, а у них карты лесоустройства по звездам. межеваться они не хотят, но каким то образом сопоставляют.
а военные? они что совсем тупые? они что тоже зоны вокруг своих частей залили в росреестре? или у них свой реестр тоже по летным картам? как это технически происходит?
Вы пришли в администрацию и они ваш участок как проверили попадает в зону или нет? через стекло на просвет?

 

Новое

@asergey113, а как орган местного самоуправления отслеживает попадает участок в эти зоны или нет?
сейчас они схемы стали проверять на наличие гослесфондовских земель, якобы те залили в свой реестр, а эти в том реестре смотрят. и типа архитектор за это отвечает. не представляю, как они технически это делают. Мы даем координаты в системе кадастрового округа, а у них карты лесоустройства по звездам. межеваться они не хотят, но каким то образом сопоставляют.
а военные? они что совсем тупые? они что тоже зоны вокруг своих частей залили в росреестре? или у них свой реестр тоже по летным картам? как это технически происходит?
Вы пришли в администрацию и они ваш участок как проверили попадает в зону или нет? через стекло на просвет?

Поймите, я не геодезист, не кадастровый инженер, я - практикующий юрист. Моя специальность - претензионно-исковая работа, корпоративные споры, банкротства, возможно я что-то не так понимаю в плане координат участков и картографии, но в моем случае (и не только моем, в подобную ситуацию попали очень и очень многие собственники участков в различных областях России) ситуация выглядела так: Купили участок, по данным кадастра и ЕГРП участок сформирован и поставлен на кадастровый учет в 2008 году, находится на землях поселений, разрешенное использование - для строительства ИЖД.
Участок сформирован одновременно с не менее чем сотней других таких же участков (взяли кадастровый квартал и нашинковали на участки) и все как один - под ИЖД и на землях поселений.

Явился я в местную администрацию, прошу разрешение на строительство, а там мне глаголят: Ваш участок в запретном районе войсковой части. Показывают карту - вот видите от сих до сих заштриховано - граница запретного района! Я спрашиваю: А координаты можете показать? Штриховка - вещь лукавая) Мне отвечают: координаты засекречены, потому как речь идет о запретном районе военного объекта! именно по причине секретности границы запретного района нигде не публикуются... Более того, в прежнее время (года три назад) мы по причине секретности даже заштрихованную зону никому не показывали!
Все дело в том, что по ранее действовавшему Постановлению Правительства РФ №135 границы запретных зон и запретных районов войсковых частей устанавливали губернаторы своими постановлениями по согласованию (ходатайству) с военным командованием. Иными словами военные предоставляли губернаторам списки войсковых частей-арсеналов и т. п., а губернаторы выносили соответствующие постановления.
Но дело в том, что в постановлениях губернаторов две части - общая, где указаны номера войсковых частей и что именно установливается в интересах войсковой части: запретная зона, запретный район, и запретная зона+запретный район, и вторая, секретная часть - собственно координаты тех зон и районов.
Затем постановления передавались в местные администрации...
Однако, в одном из процессов представитель местной администрации судье прямо под протокол заявил: "Запретная зона существует только на бумаге! К нам явился представитель вышестоящей администрации и заявил - разрешений на строительство не давать, запретная зона от сих до сих" и только.

Я спрашиваю: а как же вы сформировали участок под ИЖД в запретной зоне? Как поставили на кадастровый учет? Каким образом запустили заведомо порочный участок в оборот? Как, наконец по этой территории проложили коммуникации? А мне в ответ: Вы тут не шумите и права не качайте! Не нравится - идите в суд! И вообще это все не мы, а наши предшественники, которые в тот 2008 году тут работали. Вот с ними и разбирайтесь, чего к нам пристали?

Вот и пришлось решать вопрос через суд и с Департаментом имущественных отношений МО...

 

ну вот в такой ситуации, делается как: берете выписку из егрн, где написано в графе обременения- отсутствуют. придумываете на несколько миллионов залоговое обеспечение, регистрируете и получаете новую выписку, где графа обременения уже заполнена. Далее обращаетесь в администрацию за рнс, и получаете отказ. Т. е. с этого момента узнаете, что участок использовать по целевому назначению невозможно. Отсюда с этого момента узнаете о нарушении прав. по праву собственности исковой давности нет. идете в суд, и говорите: мало того, что мои права нарушены, так я еще и на убытки попадаю и прибыли не получу. Раньше я не знал, показываете выписку без обременений. а теперь узнал, показываете отказ. ну и таким образом вешаете те миллионы на администрацию. А тем временем таких участков с отказами у вас тот самый квартал порезанный. Ии администрация отказы уже выдала. но еще не понимает, что сейчас судья произнесет: обязать ответчика... и выплатить...в т. ч. судебные расходы.
И как только вы напишите приставам заявление о выдаче исполнительного листа, в концелярию суда тем временем поступает еще сотня подобных исковых, и тут администрация зачешет репу)

 

Пикантность ситуации заключается в том, что суды (и это практика по всей России-матушке) говорят: То, что участок находится в запретном районе действительно ни в кадастре и ЕГРП не указано, однако эта информация имеется в местной администрации. Таким образом, покупая земельный участок, истец (т.е. мы, грешные собственники). действуя добросовестно и разумно был обязан обратиться в местную администрацию по месту расположения спорного участка и выяснить, можно ли на нем строить ИЖД.
При этом суды не указывают в силу какой именно статьи и какого именно закона на приобретателе участка лежит обязанность слоняться по местным администрациям и что-либо там узнавать.
Ссылки на то, что в ЕГРП и кадастре должны быть указаны ВСЕ обременения не принимаются во внимание.
Более того, в ныне действующей правоприменительной практике сгенерировано мнение, что ограничения, связанные с режимом запретного района/запретной зоны не являются обременением, подлежащим внесению в ЕГРП или кадастр (по крайней мере в отношении запретных зон/районов, установленных Постановлением 135, после принятия Постановления 405 новые зоны уже должны отражаться в кадастре).
В этой связи, для получения разрешения на строительство есть лишь один выход: пункт 12 Постановления 405, пункт 8 Постановления 135 - строить ИЖД нельзя только в случае, если ИЖД УГРОЖАЕТ ВОЕННОМУ ОБЪЕКТУ. Таким образом, отказывая в выдаче рнс местная администрация обязана иметь доказательства того, что ИЖД будет угрожать военному объекту, более того, в соответствии со статьей 62 КАС РФ именно администрация должно доказывать правомерность отказа в выдаче рнс, т. е. реальность и существенность угрозы.

 

чья ты, земля?...

 

Форумчане, я пополнила ряды "везунчиков", которым пришел отказ в разрешении на строительство.
Участок расположен в сельском поселении Ершовское, в котором, как оказалось, нет утвержденных Правил землепользования и застройки. На основании того, что они их не могут принять пришел отказ.
Судя по сайту администрации Одинцовского района, насколько я пониманию, ПЗЗ есть всего у двух сельских поселений, а в других местах строить ничего нельзя. Мне такая ситуация кажется странной, ведь ПЗЗ могут не принять еще сколь угодно долго.

Кто сталкивался с подобным? Я не вижу законных оснований, как можно обжаловать это решение.

 

@yet_another, да, в общем надо ждать. Разве что можно попробовать написать письмо с вопросом когда собираются принять ПЗЗ.

 

Это-то понятно, хочется узнать, может быть кто-то смог получить РнС в такой ситуации. Если обжаловать через суд, то на каком основании?
ПЗЗ они могут принимать еще неопределенно долго. И я что-то не вижу, чтобы в Одинцовском районе все частные стройки встали

 

Добрый день!
Аналогичная проблема, злосчастное Ершовское поселение, отказ в РнС.
Если смотреть решения совета депутатов на сайте одинцовской администрации, то там видно, что GPP приняты по всем поселениям, кроме Ершовского и Барвихи.
Я написал вопрос о сроках утверждения ПЗС в электронную приемную, жду ответа.
У Вас есть какие-то новости по этой теме?

 

Добрый день!
У нас аналогичная ситуация. Отказ ввиду отсутствия ПЗЗ. Причем ПЗЗ уже разработаны. Их всё утвердить уже год как не могут.
1. Поделитесь, пожалуйста, текстом Вашего запроса о сроках? А то у я что-то приличных слов не подберу.
2. Вам ответ пришел? Удалось сдвинуть ситуацию?

 

Добрый день, у меня построена баня..рядом сделали фундамент..получился оч. близко от бани 2.5м..разрешение на стройку стали оформлять..отказ..говорят слишком близко баня от фундамента..что можно сделать чтобы не сносить баню?
Спасибо)

 

Всем привет! Поиски по интернету привели к следующему свежему документу, который как я понимаю касается данной темы и Ершовское в нем фигурирует в планах. Непонятно только, на каком же этапе находится ПЗЗ по нему, если данное распоряжение от 21 июня. Поправьте, если я ошибаюсь.

http://guag.mosreg.ru/download-doc?url=/upload/gallery/288/34288_ee09ee8c8f85938d56015413cf6e257d682d5410.pdf

 

У меня теперь есть вот такая вот отписка из главного управления архитектуры.

 

Собрался сделать жилой пристрой к имеющемуся дому. минимальное расстояние пристроя от границы участка около 1.5 м. граница участка не соседствует с соседним участком а выходит на дорогу, которая в 8-10 метрах от границы участка и параллельна ей. между дорогой и границей участка деревья, заросли кустарника. то есть по СНиП в таком случае отступ считается от дома до дороги и должен быть не менее 5м. но в архитектуре отказали, мол отступать мне надо 5 метров от границы участка. а не от дороги. получается в разрез СНиП. это законно вообще? и че мне делать то? в другом месте строить не вариант