Отделка цоколя, утепленного снаружи эппс, камнем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не стал создавать новую тему, т. к. вопрос из той же области, но с некоторой спецификой:
Имеется дом из газобетона с монолитным цокольным этажем. Бетонные стены цокольного этажа толщиной 300мм, газобетон 400мм. Стены выровнены по внутренней поверхности. Снаружи бетонные стены цоколя утеплены 2 слоями ЭППС 50мм в разбежку, приклеены на битумный клей, а также пристреляны дюбелями с металлическими гвоздями. Таким образом снаружи стены цоколя и газобетон находятся на одном уровне.
Сейчас монтируем вент. фасад с доп. утеплением, соответственно финишный фасад отодвигается на 100-150мм наружу и цоколь с ЭППС оказывается утопленным относительно основного фасада.

Надземная часть цокольного этажа высотой порядка 70-90см, хотим облицевать ее камнем (песчанник).
Чтобы не испортить внешний вид фасада камень должен быть как минимум на уровне чистового фасада, а может даже немного выступать (быть заподлицо с краем отлива, разделяющего основной фасад и цокольную часть).
Возникает вопрос: какой оптимальный вариант с заполнением этих 100-150мм (дополнительно к существующим 100мм ЭППС) лучше рассмотреть и какие слои/материалы порекомендуете?

У меня вертится два варианта:
1. металлокаркас на кронштейнах с большим выносом порядка 200-250мм. Затем зашивать панелями типа Аквапанель - скорее всего дорогой вариант, да и существующий слой ЭППС надо вскрывать, чтобы закрепить кронштейны к бетонному основанию.
2. доложить еще ЭППС 100мм и закрепить 10х260мм дюбелями. Возникает вопрос в подготовке такого пирога под камень (растворы, сетки и т. д.). И как это будет жить зимой, если последний слой ЭППС (100мм) по сути будет стоять на земле.

Буду благодарен за любые комментарии!

 

Добрый день. Может использоваться для армирования Сетка композитная стеклопластиковая с размером ячеек 50х50 мм. и толщиной прутка 2,0 мм ?

Если Сетку через фасадные дюбеля и утеплитель крепить к цоколю, потом наносить клей и клеить натуральный камень до 50 кг/м2.

 

Вы хотите решить "декоративную задачу", ваша идея очень "затратная".
Нет ничего плохого (с технической точки зрения) в том, что фасад нависает над цоколем (кроме Вашего личного восприятия).

Отрицательный момент (из сделанного) - 2 слоя утеплителя, при монтаже камня (повышенный вес) есть риск что "пирог" не выдержит нагрузки. И тем более добавлять ещё слои что бы вывести фасад и цоколь в одну плоскость ещё добавит риска разрушения.

Что делать?
- зачистить ЭППС
- монтаж базового слоя "под клинкер/камень"
- монтаж финишного слоя
обратить внимание на "схему дюбелирования"

https://bau-store.ru/articles/albom-tekhnicheskikh-resheniy/albom-tekhnicheskikh-resheniy-reinmann-thermosystem-/#4

Раздел 4.

 

Добрый день. Привезли камень на фасад и отмостку. Для того, чтобы понять расход клея купили несколько мешков Ceresi CM16, сетку композитную стеклопластиковую 50х50х2мм, о которой спрашивал выше.
Использовали только 1 мешок клея (сломался перфоратор).
С мешка получилось наклеить при высоте цоколя на бане 50 см (минус направляющая) всего 2,6 м - примерно 1,3 м2. Камень толщиной 10-20 мм.
Расход ужаснул. Наделся на 3 м2.

Есть возможность расход клея уменьшить?

 

Для чего сетка и как она "работает"?
Это вопрос для того что бы вы поняли её значение.
Основание: ЭППС (не понятно плохо видно)?
Сетка: где "посмотрели" что применять необходимо именно такую?
На фото (справа) сетка просто "висит", понятно что это "пробный" вариант, но монтаж "базового слоя" с сеткой для дальнейшего монтажа камня, похоже по другой схеме и очерёдности.

Базовый слой должен быть "основанием" для нанесения финишного слоя (камень в данном случае)
Он "бс" должен быть монолитным укреплённым сеткой и дюбелированной через сетку.
Далее клей для камня и потом затирка.
Так кака задачи отличаются у клея для "бс" и клея для камня - это ДВА РАЗНЫХ МАТЕРИАЛА С РАЗЛИЧНЫМИ СВОЙСТВАМИ.

Вот вам и ответ о расходе "клея для камня" - на него только приклеивание к базовому слою.
БС - другой материал. Со своим расходом и ценой. (у ЦЕ - нет сертифицированного материала для данной технологии, отсутствие ТС).

 

Как проверить: прочно ли приклеился камень и достаточно ли такого армирующего слоя, как в моем случае?

 

Базового слоя у Вас нет.
У Вас клей для камня.
Адгезия - как проверить? Только эксперимент. Или оставить и остальное делать "правильно"

 

Эксперимент - попытаться в выходные оторвать камень?

Звонил не так давно в несколько фирм, торгующими клеями. Разговаривал с разными (в каждой фирме есть) мастерами - все ответили, что технология у них такая: на бетонную стену (цоколь) или ЭППС прикрепляют сетку кладочную 50х50х3 (4) мм с помощью анкеров и через сетку наносят клей (чем торгуют) и клеят камень (грунтовка - бетоноконтакт). И дают гарантию несколько лет - и нигде ничего не отвалилось.
А в Ютубе вообще на сетку 100х100 клеят камень. Как теория расходится с практикой!

 

СФТК с клинкерной плиткой для цоколя.

ЭППС (зачистить для улучшения адгезии)
Базовый слой
- клей с усиленной сеткой 2600 или панцирная 3600 (причём сетка утапливается в слой клея)
- Дюбелирование "по мокрому" через сетку
Финишный слой
- клей для камня
- затирка

 

Какой клей для базового слоя посоветуете (если совместно с панцирной сеткой)?

 

RKS Клеящий раствор для керамической плитки
Входит в СФТК LOBATHERM от квик-микса (наличие ТС)
У других производителей есть аналоги, но у многих нет ТС на систему (конкретно с клинкерной плиткой).

 

Финишный слой (для наклейки камня) тем же клеем или что-то другое посоветуете?

 

Добрый день.
Вопрос: почему для наклейки камня на цоколь нужен эластичный клей?

 

Добавлю он ещё должен быть тиксотропный.

Как минимум 3 слоя: (про сопутствующие материалы не говорим)
основание
клей
камень

К сухим смесям предъявляют требования
- в сухом состоянии
- в затворённом
- в эксплуатационном
Клей выполняет роль "промежуточного материала" между основанием и финишем.
Чем больше "отличий (набор параметров/характеристик)" между основанием и финишем, тем более технологичным должен быть материал для их соединения.
На камень воздействуют перепады температур и влажности (так как он финишный/защитный), клей должен гарантированно компенсировать все нагрузки.
+ при монтаже должен иметь свойство "хорошо" удерживать камень до момента "затвердения", иметь определённое время "жизни" для корректировки облицовки.
Когда все "хотелки/необходимости" собраны и создана рецептура в результате получается "продукт". Как понимаете от разработчика зависит "качество" (рецептура + сырьё) и как следствие цена.

Пример: (при все остальных прочих равных адгезия эластичность и тд)
для Белого мрамора - подойдёт только клей изготовленный на белом цементе. Иначе проявится серый цвет.

 

Если собрать все клеи для натурального камня, то меньше будет эластичных.
Тиксотропность - такого вообще не встречал в инструкциях.

Тогда конкретно:
предлагают купить на цоколь клей Perel Premium.
Говорят: не хуже, чем более дорогие аналоги.