1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 48

"Умный Дом" на KNX'се в Германии

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Mycraft, 21.03.15.

  1. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Датчиком наружной температуры: погодозависимая автоматика получается? :)
    Немного не понял, распространяется циркуляцией теплоносителя общей? Получается всегда работает ЦН?
     
  2. АнДм76
    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048

    АнДм76

    Живу здесь

    АнДм76

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Рыбинск
    @Mobilniy, если я правильно понял @Mycraft, в системе отопления есть краны для регулировки протока (ими задается поток теплоносителя по ветке или радиатору) и есть краны регулирующие температуру. Первыми балансируют систему отопления всего дома, используя по максимуму КПД теплоносителя, вторыми регулируют температуру в отдельном помещении.
    Так вообще то и надо делать везде, но я в своем городе не встречал монтажников с таким пониманием темы.
     
  3. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    А мне показалось, что эту функцию выполняет котел на базе погодозависимой автоматики. :)
     
  4. АнДм76
    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048

    АнДм76

    Живу здесь

    АнДм76

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Рыбинск
    подозреваю, мы думаем об одном и том же, но говорим "кривым" языком.
    Суть в том, что датчик температуры, сам по себе ничего не регулирует, он дает команду на сервопривод, Тот воздействует на регулирующий клапан (он же кран).
     
  5. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Именно, меня смутило краны во множественном числе. :)

    Я вопрос почему такой задал, потому что куча всего автоматизировано даже по мелочам, а отопление "покомнатно" - нет. :) У меня сервоприводами на каждое помещение отдельно контроллер управляет.
     
  6. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    @Mobilniy, @АнДм76, нет у @Mycraft никаких термостатических кранов сервопривод и термоприводов.\
    Там вообще нет смесительных контуров. Котел работает только на теплый пол, следовательно вся погодозависимая автоматика котла действует непосредственно на температуру пола, а по дому все увязано гидравлически.
     
  7. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    У нас, довольно редко встречаются моно-системы, т. е. только теплые полы с единственным низкотемпературным контуром. В основном системы смешанные - радиаторы + теплый пол.
    И отделяют низкотемпературный контур теплых полов от высокотемпературного контура радиаторов и ГВС. На смесительный контур ТП ставят термосмеситель с ограничением температуры подачи. Вот здесь и "собака порылась" - температура подачи в теплый пол постоянная и перегрев необходимо отсекать покомнатно.
     
  8. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    @Mycraft, на фото рекуператора не видно контура подогрева подаваемого воздуха.
    Он вообще есть? Или тоже все рассчитано на мягкий климат Берлина ;-)
    Вроде, при -20, только рекуператора не должно хватать.
    Или за счет прокладки воздуховодов в полу, воздух подогревает теплый пол.
    Воздуховоды изолированы от стяжки?
     
  9. АнДм76
    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048

    АнДм76

    Живу здесь

    АнДм76

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Рыбинск
    Очень интересно. Я так не думал, потому как не представляю как это достигается. Ведь температура ТП в основном постоянна, извинения в +/- нарушат комфорт. Остается создание из дома "термоса", где притоком, заменой и очищением и возможно подогревом, воздуха занят рекуператор.
    Интересно, для средней полосы России такая моно-система экономически оправдана?
     
  10. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    @АнДм76, думаю на котле выставлена не жесткая температура теплоносителя, а выставлена кривая для погодозависимой автоматики, просто пользователь видит не саму кривую а текущую точку этой кривой.
    Кривая выбрана довольно пологая, да еще с ограничением подачи 36 градусов (хотя это вопрос. возможно ограничение температуры подачи больше, просто исторически большей температуры не было). Кривая подобрана по температуре самых теплых помещений (ванная комната, санузел), а остальные комнаты немного зажаты на гребенке.
     
  11. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что температура в контуре ТП не постоянная. Котел компенсирует теплопотери дома и ТП при снижении уличной температуры, а по факту температура поверхности пола примерно одинаковая, либо немного растет.
     
  12. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Вроде как даже в Финляндии, где похолоднее чем у нас, делают только теплые полы, без радиаторов.
    Главное с утеплением дома не промахнуться ;-)
     
  13. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Немного растет все таки, мне от 23 до 28 градусов в одних носках на плитке вполне комфортно, а это разброс в 5 градусов, который позволяет маневрировать. :)
     
  14. Reutskiy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Reutskiy

    Участник

    Reutskiy

    Участник

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    @Mobilniy, ну это просто зависит от наклона кривой котла, можно и 36 сделать :)
     
  15. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.225
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    Цены на KNX оборудование очень разные.
    Есть линейки немецких брендов "первого эшелона" - ABB, Gira, Jung, несколько дешевле Siemens.
    Есть немецкие производители со значительно более низкой ценой типа MDT. В этом же ценовом диапазоне другие европейские производители типа испанского Zennio.
    Есть китайские производители. Они тоже имею официальный KNX сетрификат, их оборудование прошло тестирование в knx. org, Их оборудование стоит в разы дешевле решений от брендов первого эшелона.
    Мне в проектах приходилось использовать все три линейки. Да, диммер от ABB сжечь в процессе инсталляции ну очень сложно, а китайские диммеры сжигать приходилось. Но за цену первого диммера можно купить 4-5 штук вторых.
    И еще момент - если человек не очень хорошо разбирается в рынке KNX оборудования, то при простом "складывании" цен он получает очень дорогое решение. Оно будет работать, но оно не эффективно экономически. Даже если вы планируете настраивать KNX систему сами, имеет смысл заказать разработку проекта у специалиста. Стоимость такого проекта скорее всего будет ниже, чем тот выигрыш в ценах на оборудование, которое при этом получится.