1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 48

"Умный Дом" на KNX'се в Германии

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Mycraft, 21.03.15.

  1. evgeniysudyr
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    evgeniysudyr

    Участник

    evgeniysudyr

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Спасибо!

    Интересуюсь этим вопросом, посоветуйте сенсоры KNX и герконы для стеклопакетов (производителей и модели)?
     
  2. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Какие сенсоры для КНХ вас интерессуют? Их масса разных...для любой задачи найдётся...

    Герконы я у себя поставил совсем простые...мне главно надо было чтобы они были защищенны от воды...можно и различные дорогие...но у меня не было надобности...они все всё равно работают одинакого...
     
  3. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    @Mycraft, сорри. :)
    А есть, кстати, микроволновые не китайские датчики движения для KNX? Давайте глянем на их характеристики и стоимость.
     
  4. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    @lingvo

    полноценные KNX-HF Датчики Steinel давно "делает" и продаёт примерно за 130€

    53331-4653519.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.05.17
  5. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    @Mycraft, спасибо.
    Ну вот нашел у них для KNX...
    Только хотел сказать, что у него в спецификации написано:
    Transmitter power approx. 1 mW. А у китайского, если мне не изменяет память, было 10мВт, т. е. в 10 раз больше.
     
  6. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Да я именно о них и говорю...

    Вывод:

    Не надо покупать какие-то датчики (да и в общем электронику) только смотря на цену...которые непонятно как были слеплeнны и какая у них вообще спецификация...особенно если они возможны действовать на биологические организмы...а что HF-Датчики (Радар/Микроволновые) на это способны, это тема для первокурсников...а кто не посещал тому надо подтянуть...
     
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Steinel уже много лет выпускает как радио датчики, так и светильники с радио датчиками. С очень малой излучаемой мощностью. Мы их не раз использовали.
    Только стоит учитывать, что радиоволны хорошо проходят через деревянные или пластиковые двери, поэтому если вы что-то подобное, скажем, в ванную ставите, есть шанс, что свет будет включаться когда вы мимо закрытой двери проходите. Да, настройка чувствительности у них есть, но ее не всегда хватает.
    Последнее время вместо них стали умные датчики от Esylux использовать. Они по многим параметрам среду анализируют, в том числе по звуку.
     
  8. evgeniysudyr
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    evgeniysudyr

    Участник

    evgeniysudyr

    Участник

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Я имел ввиду сенсоры/входы + герконы для окон и дверей.
    В качестве примера только здесь https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/binaereingaenge/mdt/ бинарные входы стоят космических денег. Интересно как решается эта задача у Вас (два датчика на каждое окно + двери) это сколько же входов?
     
  9. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    @evgeniysudyr, лучше все-таки вещи по назначению использовать :)
    Герконы на KNX входы вешать не очень разумно.
    Их лучше на охранную систему зацепить.
    А если хочется по событию "открыто окно" что-то в KNX запускать, то бывают шлюзы в KNX.
    Скажем, у Satel такой есть их же производства, у Paradox был, кажется, выпуска сторонней компании.
     
  10. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Ну так как я в общем описал выше...на каждом окне стоят кнопочные интерфейсы в основном от АББ 2-х или 4-х входной вариант смотря где находятся...

    USU_22_BFA_XX_V1-0_SK200B02.JPG
    AR101180.jpg

    примерно:

    7х US/U2.2
    6х US/U4.2

    Ну и в щитке сидят тоже бинарные блоки по 6 входов...1х для 230В и 1х для 24В

    на вкус и цвет...
     
    Последнее редактирование: 06.05.17
  11. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Да, без сомнения.
    Хотя в это случае логику работы охранной системы надо будет эмулировать в KNX. Сделать это возможно, только не очень понятно, зачем. В охранной системе уже заложены понятия зон охраны, несколько состояний системы (на охране, снято с охраны, ночной режим и т. д.), которые удобно использовать при настройке системы. Это своего рода шаблоны, с использованием которых проще добавлять логику осмысленной работы системы охраны.
    И еще момент - я стараюсь использовать для разных систем различные специализированные устройства управления. Типа система контроля протечек тоже может быть на KNX реализована, но по факту удобнее, когда это специализированная система, на которую из вне команды "высокого уровня" подаются, а всю низкоуровневую логику (сработал датчик - закрыли воду) такая система выполняет сама.
     
  12. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    Мне кажется, что с KNX вопрос возникает не зачем, а как. Как сделать логику управления сигнализацией, если у тебя все датчики и герконы автономны, а сирена одна, и логика работы должна координировать это все вместе с управлением с различных пультов? Это вам не выключатель с лампочкой. Тут без центрального контроллера, который будет выполнять нужную и иногда достаточно сложную логику, не обойтись. А как мы знаем - центральный контроллер в KNX - роскошь. Вот и лепят интеграторы отдельные системы под охранку.
     
  13. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Отнюдь...все большие производители (Gira, Berker, Abb, Jung) давно имеют в своём портфолио охранные блоки с прямым подключением к КНХ...или встроенны в логические машины (КНХ-Сервера и прочее)

    Вам вопрос обратно, зачем городить огород с другими системами и шлюзами если всё и так уже есть на борту? И шаблоны и различные методы сизнализации...и режимы день/ночь и прочее...

    У меня даже две охранки из которых я только одну использую...так как вторая досталась "безплатно" просто встроенна в блок и таких два есть в системе...На мой взгляд намного удобнее всё настроить на КНХ без дополнительных костылей...

    Плюс герконы тогда не просто тупо на сигналке отмечаются но и можно тот или иной сценарий завести или предотвратить просто открытием окна...без дополнительных систем.

    Системы охраны на КНХ бывают часто встроенны в различные блоки которые возможно вам понадобятся всё равно...или будут дешевле или как минимум одинакогой цены как охранка+шлюз отдельно...

    Тут возможны разные варианты:

    - мы всегда так делаем
    - так дешевле
    - так быстрее (меньше работы за компом)
    - прибыль инсталятору больше если он возьмёт систему вне КНХ
    - мы работаем только с этим производителем
    - требуются различные сертификаты (VdS)
    итд.
     
  14. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    458
    Mycraft, что это за блоки?
     
  15. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.517
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Берлин
    Тачскрины на входе и в спальне...а так просто ради интересса "knx alarmzentrale" или "knx alarmzentrale" в гуггл и будет масса решений...на любой кошелёк...

    _MG_1739 Kopie.jpg