@Mycraft, а как Вы развели по дому интернет? Как он приходит в дом - оптика? А в доме как? Я 10 лет назад окутал квартиру витыми парами с выходами для подключения компьютера. Сейчас эти провода не нужны - интернет сам по квартире летает. Летает так себе, как тут заметили - в другой комнате скорость ниже, но вроде и так хватает. Но в доме то - другое дело. Не в каждый угол WiFi долетит. Как вы вышли из положения? Поставили повторители?(репитеры) Или как то ещё?
Сейчас на рынке появились домашние роутеры, которые умеют в бесшовный Wi-Fi, раньше эта функция была доступна только корпоративному сегменту. У меня в доме как раз корпоративное решение и используется: Ubiquiti UniFi, на каждом этаже своя точка доступа + ещё одна на улице, итого 4 точки.
С беспроводным интернетом надо всегда рассматривать конкретную ситуацию и много чего соблюдать. И иногда в квартирах соседи могут очень хорошо глушить ваш сигнал. Но в моём случае это всего один WiFi 6 Router в котельной. Сигнала достаточно на оба этажа и участок вокруг. Да конечно есть углы где сигнал совсем плохой но они все за стенами дома. Замечал это например при настройке камер видонаблюдения (они подключены витыми парами). И когда настраивал нужный обзор, тогда сигнал на планшете пропадал/был перебойным. И да конечно межэтажное перекрытие глушит сигнал, но не на столько что невозможно пользоватся в самой дальней точке дома стримингом из интернета или с внутреннего источника. А на крыше дома мне вайфай собственно совсем не нужен. А внутри всё летает. На террассе тоже, что ещё нужно. Переодически тоже обдумывал купить линейку Ubiquiti UniFi и тоже сделать что-то более профессиональное но честно говоря совсем не вижу в этом смысла. Так как всё и так работает без нареканий. Возможно да я чего-то здесь неуспеваю. Но и совсем не вижу плюсов пока-что. Только минус в виде дырки в бумажнике. В беспроводной сети висят помимо смартфонов, планшетов, ноутбуков и детских игрушек. Холодильник, пылесос и газонокосилка. Никто не жалуется. Практически все остальные приборы (Телевизоры, Камеры, Аудио/Видео, Сетевые накопители, Сервера итд.) подключены жёстко кабелем так как они всё равно не переносные, вот и не вижу смысла подключать их по воздуху если есть возможность провода.
В моём случае при ж/б перекрытиях сигнал плохо проходит с этажа на этаж. На улице точку повесил, т. к. вайфай не добивал до контроллера полива. Только телевизоры в большинстве случаев (ТВ с гигабитной картой я ещё не встречал) идут со 100 Мбитной картой При этом вайфай может быть самый современный.
Так’с, а что Холодильник в интернете то делает? Во время интернет бума 90х ожидалось что холодильник будет сам заказывать еду. Что, сказка стала былью? Значит провода интернета все же протянули? Или это те же провода и запускай по ним что надо - хоть интернет, хоть KNX? PS: я тоже не знаю зачем нужна супер скорость интернета. Кино показывает - а что может быть более «тяжелым»?
1191082@mentew[/USER']@mentew[/URL] Да конечно, но даже 4К это 30-70 Мbps. По большому счёту тв-каналы и стримингсервисы пока-что не выходят выше 30-40 Mbps. О более высоких потоках 8К пока-что молчим это среда фильмстудий или кинотеатров. И в моих реалиях оказалось что даже 4К это редкость. Львинная доля контента идёт с разрешением 1080Р Т. е. совсем не вижу смысла иметь на ТВ доступ 300 Mbps а пользоватся в максимальной теоретической загрузкой в 1/4. Имхо 100 Mbps для телевизора хватает за глаза. 2166952@Jen11[/USER']@Jen11[/URL] Холодильник в интернете? Да это фантазии 90х...Конечно есть различные Proof-of-Concept но в реалиях имеем что имеем. Холодильник показывает текущие температуры, сообщает пушсообщениями о любых выходах за параметры нормальной работы. Например всегда кричит в телефон если кто-то дверь слишком долго открытой держит, можно делать дневник и создавать список покупок. Но это так имхо всё баловство и не особо нужный функционал. Но и например можно выставлять на телефоне (или любом другом предмете с доступом). Нужные температуры обеих отсеков или переводить холодильник в разные режимы. Например отпуск/эконом/безшумный. Это ещё можно натянуть как что-то полезное. Но конечно жить можно и без. Ну и конечно показывает все тех-данные и имеется электронное руководство по эксплуатации (если оно кому-то нужно). Да конечно провода для интернета лежат в стратегических точках. В общей сложности около 30 и нет не теже. Конечно по большому счёту по CAT можно и KNX подключить. Но это муторно и не обязательно будет безотказно работать особенно с нарастанием системы. Другая вещь это топология. Она у компьютерных сетей и КНХ разная. У одних исключительно звезда а у других шина. Конечно опять-же и КНХ можно сделать только звездой но это будет слишком расточительно и избыточно. В третьем КНХ-Кабель банально дешевле CAT. Более тяжеллым могут быть сразу несколько потоков 4К или уже упомянутые 8К и конечно постоянные бекапы, свои собственные тяжёлые серверы, работа видеомонтёров или CAD и конечно тоже фотографов и прочих. Во времена короны да и раньше это уже было актуально так как они нередко уже и тогда работали из дома. Но это всё не наш случай. Я замечаю более высокую загрузку только по субботам/воскресеньям но она появляется глобально так как тогда все по домам и перед телевизорами или другими экранами.
Всё верно пишете, однако по сети у моего телевизора есть проблемы с воспроизведением тяжелых файлов (~ 50-80 ГБ), а по вайфаю (который N, 300 мбит) нет. Тяжелые ремуксы, 150-200 Гб которые, телевизор в любом случае не вытягивает, но тут, вероятно, процессор слабоват.
Тогда понятно, да есть и такое. Всегда сегодня надо учитывать массу нюансов на которых раньше даже не обращал внимания.
Прочитал в Википедии что такое KNX и ещё несколько статей. Странный протокол. Такое впечатление что он появился из глубины веков. Что это за 9600 бит! Что это за 64 устройства? Что это за «передача 1 и 0 импульсом» - это от номеронабирателя телефона с диском пошло, что ли? И шаговых искателей на телефонной станции? И это сейчас, когда 100 МЕГА бит интернета мало и любая программа по 100 МЕГА байт занимает? Не 30 лет назад а сейчас? Нет, ну понятно что лампочке или розетке особенно нечего сказать и в 90е годы, когда протокол создавался, такие скорости и были. Но не сейчас же, когда рядом WiFi летает! Тогда и энергию на лампочках возможно можно было экономить. А сейчас что экономить? 7 Ватт на лампочку? Ну автор про экономию не говорит. Цены на оборудование какие то громадные. В одном примере сделали примитивные четыре лампочки - €500 с лишним. Не, ну понятно - монополия европейских производителей, дорогостоящая разработка и сертификация изделий, выпускаемых малым тиражом. Но все же. А программное обеспечение? Оно, похоже, какое то доморощенное. Вроде даже и скрипт не сделаешь. Да ещё и монопольное. И антимонопольная служба ЕС не видит - свои же. €1000 евро за нормальную лицензию - это что? А шлюз на подключение к компьютеру - тоже за €1000 переваливает. Иногда и в несколько раз переваливает. Но есть и хорошее. Система похоже очень надежная - создавалась в 90е, не на Windows же автоматизацию в те годы делать - Windows зависнет, а в доме трубы замерзнут. А Windows в те годы по три раза в день зависал. Нет, ну как хобби - хорошее дело. Не грязное, что то делается а не циферки на экране, как при программировании. Хобби может и дороже быть. Ну или как у @Mycraft. Не вручную же рольставни каждый день крутить! За это можно и заплатить, и немало. Вот такие у меня впечатления после начального знакомства с KNX. Дорого, надежно и непонятно зачем нужно
К вопросу о скоростях стриминговых сервисов: - Netflix в старшем тарифе, с UHD/HDR/DolbyVision отдает один видео поток со скоростью чуть больше 15 мегабит в секунду. Мегабит, не мегабайт. По крайней мере для России. - YouTube в разрешении UHD/HDR и 60fps (таких видео очень мало) создает поток в районе 30 мегабит.
Передаются единицы и нолики что ещё нужно компьютерам и другим вычислительным машинам? Логический ноль это короткое падения напряжения на шине. Логическая единица это шина в состоянии покоя. Всё сравнительно просто. Ограничения в 64 устройства на одной линии это пережиток прошлого. КНХ не стоит на месте а постоянно развивается и адаптируется под актуальные и постоянно меняющиеся и растущие требования. Ограничение в 64 было создано из-за некоторых физических ограничения потребления питания компонентов на шине. Которое было первоначально ограничено в 10мА. 1. Примерно 10 мА на устройство = одна линия с источником питания в 640 мА = 64 устройства. Но это было чисто теоретически в качестве приблизительной оценки. Сегодня многим устройствам нужно значительно меньше, некоторым больше. 2. Нагрузка на качество сигнала. Каждое устройство несколько ухудшает качество. В какой-то момент сигнал становится настолько плохим, что ошибки возникают у всех устройств (на линии / сегменте). По этому изначально были созданы устройства с сертификатом TP64. Сегодня это редкость и в основном используются TP256. Обьяснение функционала и ограничений: Пустая линия без устройств имеет качество 256; каждое старое устройство TP64 вычитывает из этой цифры 4 балла. Каждое новое устройство TP256 вычитает только 1 балл. Когда вы на нуле, нет никакой гарантии, что шина по-прежнему будет работать должным образом. А вот даже если 1 балл остался тогда есть 100% гарантия функциональности. Отсюда старое ограничение в 64 устройства TP64. Но поскольку их уже почти не осталось, это уже не так актуально. Т. е. в общем надо принимать 256 как ограничение одной линии. Но уже в далёких 90х при создании КНХ...нженеры подумали о том что возможно понадобятся инсталяции состоящие и поболее чем из 64 (256) компонентов и дали дополнительную возможность соеденить 15 линий (каждая со своим автономным питанием) между собой в один сегмент. И сверх того 15 сегментов можно опять-же соеденить между собой. Что теоретически даёт нам размеры в 256х15х15 = 57600 компонентов в одной инсталяции. И если гипотетически сделать такую инсталяцию из одного входного девайса (Тачскрин управления) а все остальные будут розетками. Тогда у нас выйдет 57.600-1 (входной)-225 (шинных соеденителей) - 225 (блоков питания) = 57.149 возможных компонентов. А тут ещё добавляется факт что один релейный блок с 4/8/12/24 реле это в КНХ один компонент. Т. е. если мы возьмём опять по максимуму = 24 реле. Получается: 57.149 х 24 = 1.371.576 розеток управляемые с одного тачскрина. При скорости 9600 бит/с. И на это всё есть сертификаты т. е. гарантии что оно всё будет летать, невероятно но факт. Мне правда не известны такие установки. Но я встречал некоторые с до 4000 компонентов, где да всё именно летало...что нельзя сказать о других протоколах домашней автоматизации. Где иногда уже с 50 компонентами вся структура настолько лабильна и начинает глючить мама не горюй. И да скорость всего 9600 бит/с и представляете этого абсолютно достаточно для полной двухсторонней коммуникации. Скажу даже больше, в типичном доме/здании в котором имеем гипотетические 100 приборов на шине. Загрузка этой шины редко превышает отметку в 20%. А вот есть другие довольно популярные шины/протоколы со скоростями 19200 бит/с которых можно легко положить простыми запросами тоже имея аналогичные 100 приборов. Это я к тому что скорость это далеко не всё и оказывается она совсем не всегда нужна. Ну или вернее этих жалких 9600 бит/с оказывается достаточно ещё и с лихвой. При этом выступать устройствами ввода и вывода могут быть по сравнению с этими скоростями совершенно фантастические по тем меркам гигабитные сети с совершенно современными компьютерами или например смартфонами. И КНХ при этом может свободно успевать. Кажется парадоксально не так ли? Это просто говорит о том что сегодня у нас очень много мусора в информационной технике. WiFi летает и КНХ тоже летает. Здесь просто абсолютно разные задачи и требования. Но есть не малая разница в потреблении питания. Это только пример и весьма неудачный. Монополии никогда не было и не будет. КНХ это открытый протокол и всегда был. Берите и юзайте. KNX стандартизирован в Европе, США, Китае и во всем мире, например B. CENELEC EN 50090 (Европа), EN ISO 22510 (Европа), ISO / IEC 14543-3 (международный), GB / T 20965 (Китай) и ANSI / ASHRAE 135 (США) На самом деле даже производители в РФ есть. Но цены аналогичные. Почему это так? Ну наверно стоит того. Дело в том что маленькие инсталяции несут в себе все системные расходы (Блок питания, шлюз, кабель итд.). А в большой инсталяции эти расходы расплываются. По этому инсталяция на примитивные 4 лампочки может стоить 500€(125€ один управляемый канал) а если добавить туда 2 релейных блока по 24 канала то у вас выйдет общая стоимость в примерно 1000€ а уже будут 52 лампочки в инсталяции = 20€ управляемый канал В этом проблема этих всех примеров. Там всегда показываются минимально упрощённые версии для быстрого понятия системы. Но ессно тогда вырастает стоимость единицы. Да оно собственное, это была изначальная идея дабы именно сохранить стандарт и дать пользователю один инструмент для всей структуры. Все занют что с ПО происходит если дать волю программистам, здесь просто согласились на том что не нужен лишний геморрой. Плюс появляются головные боли со стороны всяких нехороших человеков. А оно вам нужно где-нибудь в аэропорту, больнице или даже банально офисном здании? Вся прелесть этого ПО в одном предложении. Не сделаешь потому-что не нужно, разный уровень и разные строительные площадки. Т. е. не нужны вообще каки-либо навыки, боже упаси знания программных языков. Бери и юзай. А скрипты сидят в самих устройствах, тут делай что в голову взбредёт. Не совсем так. Исходники дсотупны, только вот за 30 лет не нашлось конкуррента который бы создал своё ПО. И со специализированным ПО это так оно не для обширной массы и банально не выгодно. Это только официальная цена на сайте, которую конечно никто не платит (а в среднем 60%). И 1000€ за хайли специализированные софт это вполне стандартная цена. Вы видели сколько Autocad, Софт для планировки электросетей или даже банальный Отельный PMS стоит? Тут ЕТС кажется дешевым. Ну и дело в том что далеко не всегда нужна профессиональная версия. Для многих и лайта (100-200€) достаточно а для ознакомления и бесплатная демоверсия всегда на сайте. И в конце концов за последние годы появились версии/лицензии "Inside" и совсем ещё зелённая "Home" которых тоже для рядового пользователя нередко вполне достаточно. Тут вы неправильно проинформированны. Шлюзы КНХ<>Компьютер начинаются от примерно 140€ Самоделкины мокут с помощью малинки сделать себе шлюз ещё дешевле. Bы выявили в общем одну большую проблему всего этого. Иначе КНХ был бы уже во всех домах. КНХ это банально дорого, всегда можно с кулибиным сделать дешевле. Но КНХ прослужит десятки лет (так показывает история) а многие другие вещи уже беспощадно устарели когда их только из упаковки вытаскиваешь (тоже показывает история). Ну и не только рольставни. Это только небольшая часть целого.
Вообще то согласен практически со всем что Вы написали выше. Я тоже не понимаю как программы занимают по 50 Мбайт. И это при операционной системе в 10Гбайт - казалось бы все основные операции в ней уже есть. Интересно сколько нынче занимает знаменитая программа «hello world”? Разницу между промышленной техникой и домашней я тоже знаю. Например печь СВЧ для ресторанов в разы дороже домашней. Это и понятно - дверцу открывают по 200 раз в день а не по 5. Ну и масштаб производства намного меньше - затраты на разработку и сертификацию делятся на намного меньшую цифру. Тем не менее в одной из статей промелькнуло что KNX не очень приспособлено для промышленной эксплуатации. Одна из причин - отсутствие защиты от атак извне. Вторую не помню. Не настаиваю - так написано, а что на самом деле - непонятно. Странно что для введения в систему нового устройства надо нажать кнопку - Plug and Play отсутствует. Хотя может это уже и не так. Конечно компьютерные технологии с их «бета тестированием» не годятся для реального управления чем бы то ни было. Вот сейчас автомобили стали останавливаться чтобы не сбить пешехода. Представляете такую систему в «бета версии»?! (бета версия - это когда пользователям раздаётся только частично отлаженная система для дальнейшего тестирования). Тем не менее какое то программирование нужно. Все современные языки программирования - это if/then/else и набор логики И/ИЛИ/НЕ. Без использования этих элементов нельзя реализовать ничего, кроме замены элементарного выключателя. Где это может быть реализовано? В центральном блоке или в исполнительном устройстве. Языком программирования или щелчком мыши - это не важно. Теперь о цене. В том примере который я использовал присутствовали 4 KNX выключателя по €65 каждый. Разумеется в системе на 64 лампочки потребуется 64 таких выключателя. Блок питания вроде не учитывался - считалось что он уже есть. Тем не менее цена не является смертельной. Если дом стоит €300 тысяч то добавить ещё €25тысяч - не страшно. Было бы за что. Мне пока не понятно за что. Поэтому я упомянул рольставни у @Mycraft - они уже требуют того или иного управления а остальное уже - как дополнение, бонус. Если есть ещё какие то важные вещи - скажите. Может быть управление вентиляцией или охраной. Я просто не знаю. Я и про Японский Унитаз не знал пока в Японии сам не попробовал. Я вижу ещё одну проблему, по моему ещё большую чем цена. Для установки системы требуется Инсталятор. Причём не только знакомый с системой, но и высококлассный продавец. Он должен объяснить заказчику что можно сделать, причём выведать у заказчика что ему действительно понравится. Но и этого недостаточно. Нужно регулярно вносить изменения в систему. Например, появился в доме Кот, вырос, залез на кровать - а тут свет выключается и рольставни поехали. Да и реакция на застревание рольставней мне кажется была внесена в процессе эксплуатации. Это не проблема в коммерческих зданиях - там служба эксплуатации все поменяет. Или если в доме есть клон @Mycraft А если в доме живут адвокаты и знать не знают что это за КNХ такой? Это, мне кажется, недостаток даже больше чем цена.
Ничего не изменилось. Как тридцать лет назад, так и сейчас вопрос к вам: А сколько нужно? Этот недостаток постепенно исчезает, так как новые КНХ-Компоненты потихоньку получают лейбл Secure и доступ к ним ограничевается только уполномоченным. Но и простой КНХ в общественных местах всегда строился (если это была грамотная инсталяция) что вы всегда могли управлять только вашей ячейкой. Будь это например комната в отеле. Тогда у гостя если он нешел зелённый кабель и подключился всё-таки был доступ только к компонентам комнаты внутри которой он находился. В общем это сильно раздутая проблема на пустом месте. Что-бы сделать чего-то нужно помимо подключения злоумышленника ещё произвести полный реинжиниринг линии/сегмента и разобратся во всех циферках и буковках которые там на шине плавают. КНХ это менее промышленный вариант, чем профессиональная автоматизация зданий. Т. е. это было сделанно/придуманно не для цехов и фабрик а для офисов, муниципальной структуры и различных других общ. зданий. В домашнию автоматику КНХ пришел побочно. Так как и частники и электрики заметили что КНХ много чего упрощает и добавляет возможности. Это своеобразная защита от дурака. Да и 25 лет назад Plug and Play тоже ещё отсутствовал. Плюс сами подумайте. Ну вот подсоеденили вы новый прибор в щиток или новый мотор на окне или выключатель. Нажать на нём кнопку просто для проверки есть контакт с шиной и поступает питание или нет совсем не затрудняет и это в общем даже нужно. Так вы сразу получите обратную связь от пациента. И конечно есть способы как программировать без нажатия кнопок. Оно есть. Какое вам захочется. Ну или какое предусмотрел производитель. Всё это есть на борту у самих компонентов. А для сильно (и несильно) навороченных систем если вам не хватает функционала который уже встроен в компоненты (который может сам тоже быть довольно обширным) есть логические машины которые дополнительно висят на шине и обрабатывают любые сигналы преобразовывая их потом в другие солгласно вашим хотелкам. Вот тут вы неправильно мыслите. Ну или вернее вы мыслите как типичный пользователь традициональной электрики к которой все привыкли. И это настолько укоренилось, что вы даже не думаете о каком-либо других способах. Вы типично предпологаете если есть одна лампочка значит должен быть физический выключатель для этой. Но мы вeдь говорим о домашней автоматизации. Автоматизация и и ручное управление это же всё-таки противоположные вещи. Напишу здесь типичный пример который я всегда привожу. У меня внутри дома 13 групп основного света (плюс несколько других). Физических переключательных точек 8 из которых регулярно используются 4-5. При этом мы никак не страдаем нехваткой или чрезмерностью света а даже имеем значительно более расширенный функционал чем простой вкл./выкл. и да мы используем все эти 13 групп света ежедневно. Правильно замечаете. На фоне основных расходов оказывается КНХ это вполне доступно. В моём случае например обустройство (скромное) небольшого участка обошлось значительно дороже. Тоже правильно, после постройки и автоматизации инженерки оказывается можно сделать массу других вещей практически "безплатно" так как функционал уже изначально вложен изготовителем. Да всё управление инженеркой, я думал вы прочитали тему? Вентиляция, Охрана, Отопление, Конденционеры, Освещение, IoT, домашняя сеть, доступ к дому извне, системы протечек, подача различной информации о которой без системы автоматизации вы узнавали только приходя на дом, центральные функции, контроль/мониторинг расходов и оптимизация этих. У нас тут всё-таки всё не так дешево как кажется. А вы вот когда машину покупаете не задумываетесь что это готовый продукт и для банальной сборки этого продукта нужны (не только) высококлассные спецы. И так-же с продажей если рассматривать не второй рынок и отключить интернет, тогда вы тоже приходите и там высококлассный продавец сидит. Это хлеб и соль любого специалиста. Даже дешман-электрик приходит к вам на стройку и спрашивает куда ставить розетки и куда выключатели. Нет вот этого не нужно. Система может частично адаптироватся сама. Так-же есть люди которым не нужны постоянные изменения. Вы же тоже меняете выключатель когда он сломался а не регулярно. Плюс есть способы обучения жильцов, как они могли бы без ПО и без дополнительных приблуд изменять те или иные параметры. Как например задержки или расписания. Т. е. всё не так страшно как это кажется. Это стихия производителей. По умолчанию в довольно типичных моторах на сегодняшний день уже имеются различные способы самозащиты итд. которые например потом с помощью КНХ ещё и могут быть вариабельными а не тупо вбитыми в камень. Им надо всё изначально настроить максимально так как это возможно. По-этому КНХ это не то что можно купить в Леруа и и начать с радостью возиться. А к КНХ нужен системный подход с консультацией. И после таким ставится вот такая приблуда на стену где они могут изменять что им угодно. И конечно они могут это сделать дополнительно и с собственного телефона/планшета/стационарного ПК. А если этого недостаточно тогда они могут всегда позвонить/кинуть сообщение профессионалу который установил им всё это (или любой другой) и он внесёт все их интерессующие изменения с его рабочего места при этом сохраняя конфиденциальность. Нужно просто подумать зараннее и при первоначальной установки сделать возможность доступа (полностью защищенную от сторонних лиц).
«оказывается КНХ это вполне доступно. В моём случае например обустройство (скромное) небольшого участка обошлось значительно дороже.» Вы так меня заинтриговали, что приходится сделать шаг в сторону. Что же Вы там на участке сделали? Зарыли Андронный Коллайдер? Расскажите, очень интересно. PS: продолжаю изучать с помощью Гугла. На этот раз - по английски, набрав «smart home”». О впечатлениях расскажу.