РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @opyzhov Отпишитесь потом, если озвучит, интересно. Сравним с нашими ценами. Можно будет и сопоставить в относительности покупаемой способности.
Ну а как иначе? Тупо как то сравнивать моно протокол и открытую платформу с почти 2000 интеграциями. Производитель где то, что то поменял и все слетело. С другой стороны на прошлой квартире стоит 0.86 и до сих пор работает - больше двух лет получается без вмешательств. Zwave + zigbee и по мелочи (onkyо, epson, kodi, lg, xbox, yeelight и прочее). Вывод - брать устройства с локальным управлением, а не через облако
Полное согласие. Ведь это было бы совершенно несправедливое сравнение. В таком случае НА сильно проигрывает. Это всё-таки только софтовая управлялка на верхних слоях. А КНХ это весь АСУТП т. е. не только управление но и вся инфраструктура со всеми нужными и ненужными интеграциями на борту. Сравнивать мягкое с тёплым просто некорректно. Не думал что нужны уточнения что я без всяких сомнений ставлю в один ряд только железо и софт из КНХ-вселенной сходный по функционалу с железом на котором крутится НА. Такие как например "Малинка+ХА" <> "LM5" итд. НА как никак может быть только дополнением но никак не может сравниватся сo всем целым. Иначе как это делают производители КНХ с минимальным соприкасанием с TCP/IP и использованием сего только как транспортный уровень. Конечно да и тут тогда не без траблов. Обычно, при шлюзовании в интеграционные среды, теряются основные плюсы технологий. Например - настройка прямого, триггерного взаимодействия устройств, характерной для KNX и Z-Wave. Вынос логики в интеграционную среду - вместо прямого взаимодействия с простой логикой (центральной или децентральной на контроллерах), происходит дёрганье API через 2 сети, одна из которых бытовая, не изолированная. "для себя" - как угодно, но если строить для кого-то, то так делать плохо. Надёжность любой системы находится в обратной пропорции с количеством промежуточных элементов, участвующих в процессе. Пропуская взаимодействие через общую сеть, мы в итоге получаем машину состояний, стремящуюся к бесконечности и каждая хрень способна нагадить. Поиск неисправности превращается в квест. Правильно, это как раз то в чём суть КНХ. Облачные решения это всё-таки для кулибиных и так поигратся и выкинуть. Они каждый день рекомендуют себя максимум для установки в некритичных местах где не важно если что-то опять отвалилось. П. С. КНХ такая-же открытая платформа как и НА берите и юзайте. Спецификация на KNX. org абсолютно бесплатная для всех желающих.
Это платформа интеграций и интерфейса. Все верно - верхне-уровневая. Не пойму причем тут KNX. У вас все на KNX у меня на Z-Wave. Но чтобы не пользоваться весьма ущербным "софтовым" уровнем от производителей этих платформ и убогим интерфейсом мы накатываем сверху HA и получаем центральную платформу и свободу. А еще и разные плюсы в виде Node Red для автоматизаций.
В этом наверно и вся загвоздка. Вы не поняли что КНХ это в отличии от того-же Z-Wave не только полевой уровень и центральный контроллер. В том то и дело что с КНХ не надо пользоватся весьма ущербным "софтовым" уровнем. С КНХ вы получаете доступ к таким платформам как Номеассистант вагон и маленькую повозку. Такие есть от производителей за деньги и конечно от свободных разработчиков и сообществ (ровно как и НА) бесплатно. Да конечно есть и убогие но есть и масса свободнопрограммируемых или таких-же по обращению как НА где вы выбираете вам нужные интеграции мышкой. По факту НА это только следущая в длинном ряду похожих, так как уже и до НА таких было немало. Свобода о которой вы говорите это натуральная среда КНХ и она по умолчанию на борту. К этому и весь сыр-бор. Так как сравниваю пусконаладку+дальнейшую работу интеграционных платформ и интерфейсов доступных натив из КНХ как например имеющийся КНХ-Хомсервер с этим самым Номеассистант.
Снова же путаем одно с другим. КНХ хоумсервер или Фибаро Хоум центр это такие же оболочки как и HA. При чем тут KNX? Проектов уровня HA было не так много. FHEM, Majordomo, OpenHab (с него как раз и перешел) кто там еще? p. s. А чем КНХ проще для пусконаладки по сравнению с ZWave | Zigbee?
Нет же я ничего не путаю. Было, и есть много...Ip-Symcon, Iobroker, Edomi, EibPC, Wiregate, Logicmachine, Control4, Savant, spaceLync, Gira Homeserver, KNX Integration Server, Jigsaw, Jung Facility Pilot...Продолжать можно ещё долго. Этого я нигде не писал. Я о том (Читайте выше) что пусконаладка и самое главное эксплуатация КНХ-решений по сравнению с НА это сильно разные вещи. С КНХ настроил и забыл и оно работает годами. А с НА надо напильник держать всегда за пазухой. Но зато безплатно. Думал что будет похоже, так как НА перспективно выглядит. Ан нет оказалось всё как всегда.
Интересно было бы узнать про европейский подход в решении защиты от протечек. Нашел вот такой контроллер для контроля состояний пассивных датчиков MT/S8.12.2M. Контролируется по KNX и есть бинарные выходы, которыми можно напрямую сигнализировать контроллеру управления кранами (в теории система может быть более автономной чем шина). Какие еще варианты?
@onegray, Защита от протечек на уровне датчиков и кранов тут далеко не такая популярна и пользуется спросом как в РФ. Так как начинается на шаг раньше и достигается банально качественной сантехникой и работами связанной с этой. И конечно везде всё застрахованно. Но естественно есть и такие закрытые (пропритарные) и полузакрытые системы как нептун итд. Если говорить о КНХ то в этом случае есть в общем два варианта DIY-шный в стиле куска электрозабора на полу/в полу подключенный к любому бинарному входу пассивных датчиков например вами упомянутый MT/S8.12.2M или MDT BE-04000.02, BE-16000.02 или Hager TXA310 но так мы не имеем гальвынической развязки. Но это часто встречаемый вариант в чатных домах. Например кладётся периметр из электрозабора в котельной или лежит под кухней. Более удачный способ это подключение INTERRA ITR401-001 KNX в тех местах где вам нужна детекция. Так как в таком исполнении имеем всё что нужно. И гальваническую развязку и подключение к КНХ сразу из коробки.
Спасибо, очень интересно! Подключение пассивных датчиков к обычным бинарным входам выглядит ненадежно - контакт может оказаться с высоким сопротивлением и бинарный вход его просто "не заметит". Но мне уже подсказали, что есть много датчиков с готовым логическим выходом, тогда можно и к бинарным входам подключать. Наши отечественные готовые системы тоже выглядят вполне достойными, только есть вопросы насколько тесно их можно интегрировать в УД.
Да, по этому если нужно надёжно применяется ITR401-001 и аналоги. Да всё правильно. Для любой задачи есть правилъные решения. Вполне можно они ведь тоже есть с всякими подходящими сигналами и протоколами которые потом и с КНХ сдружить можно.
А если я Вам скажу, что для большинства конечных потребителей цена за газ не изменилась с января, Вы поверите? А если будет не росс., то норвежский, думаю и цена будет чуть выше. Как Вы думаете, какую часть зарплаты средний немец тратит на отопление своего жилья? Вы в курсе, что газ в Европу идёт по долгосрочным контрактам? По каким ценам? Это я к чему - то, что происходит в мире и то, что об этом говорят по Вашему телевизору, это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
Alfista правильно размышляет. Для большинства конечных потребителей цены на газ никак не изменились, у меня в том числе. А для тех у кого поставщик обанкротился да у них дороже стало так как контракт пришлось новый заключать с новым поставщиком. Примерно ни 30% дороже (грубо говоря, много нюансов). Отключат газ или нет особой роли опять-же для жилых домов особой роли не играет. А вот промышленности будет туговато. Газ для домов будет из Норвегии и сжиженный из других стран. В прошлом году отопление дома стоило ~70 Евро/Месяц в этом году да цены немного подскочили. Сейчас платим 75. На худой конец можем отапливать теплонасосом (благо имеются в наличии). Даже если цены на газ удвоятся для финального потребителя в нашем случае это будет не особой проблемой. Бак бензина стоит сейчас ~100 закупки продуктов на неделю ~120. При этом наш дом на сравнении с тем что последние 20-30 лет строится в средних показателях по потреблению энергии. Последние 10лет уже все строют ещё экономнее. Я к тому что частный сектор в Германии к отключению от газа подготавливается уже давно.
Ну так чего приукрашивать. Зелёная энергетика в Европе это не только ветряки, солнечные панели и электроавтомобили. Это комплекс из многих и многих мелких и больших болтиков которые можно подкручивать. Дома по меньшей мере двадцать лет строятся так что газ пока он есть используется а если нет, тогда переход на теплонасосы некритичен и довольно лёгок. Ну или люди сразу ставят теплонасосы.
А как примерно соотносится отопление тепловым насосом и газом ? Насколько насосом дороже ? Его режим работы температурный ? Где он у вас стоит ?