Начало-999 или Новый каркасник под Питером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ценно!

Мне вспоминается, что колпачок один или два были, надо пошнырять в коробках, вдруг мы их не выствистнули за ненадобностью)
Но совет про "купить" тоже пойдет!

Поговорю с мужем, он ведь как раз робит в "ваших краях"

 

Полностью (герметично) он, конечно, перекрывать воздуховод не будет. Но для регулировки расходов его достаточно.

О как!

 

Уже ооочень хочу установить вытяжной зонт над плитой. Надоели запахи и открывание окон при готовке. А так как этот девайс может стоить немаленькие деньги, решила, как обычно, подойти к этому вопросу скрупулезно
Для начала вроде как определила для себя пару основных параметров -ширина 900, производительность 1000 м3/ч, и чтобы уровень шума был наименьшим. Ну, такие внушительные габариты и параметры сложились из того, что везде говорят и написано - мощность вытяжки должна зависеть от кубометража помещения, в котором она установлена. А у нас, как Вы помните- кухня+гостиная+холл+лестница- все открытое бездверное пространство.
Естественно, вытяжки с такими параметрами стоят от 15 тыс и выше. Но, в поисках аргументации мощности, наткнулась на такую статью (ниже) и вот теперь мои вводные параметры в поисках вытяжки (900 мм, 1000 м3/ч) оказались под сомнением - а надо ли ?
Кто что об этом думает?

У каждого из нас в квартире есть кухня. У каждого на кухне стоит плита (газовая или электрическая). И у подавляющего большинства над плитой имеется вытяжной «зонт» (в простонародье - «вытяжка»).
В чём состоит заблуждение? В том, что очень многие люди считают «вытяжку» эквивалентом вентиляции кухни. Иначе, как объяснить то, что, устанавливая вытяжку над плитой, воздуховод от неё заводят в вентиляционное отверстие кухни, закрывая его полностью?
Делают это по нескольким причинам – либо посоветовали строители, которые делали ремонт, либо от полной уверенности, что даже так воздух из кухни прекрасно удаляется. Плюс ко всему, продавцы вытяжек утверждают, что мощность покупаемой вытяжки должна подбираться с учётом площади кухни. На самом деле всё это – заблуждение.
Попробуем разобраться, откуда это пошло.
Если внимательно почитать различные нормативные документы для строительства и эксплуатации, то прослеживается странная закономерность: НИ В ОДНОМ документе Вы не встретите слово… ВЫТЯЖКА!
Замечание: 1) речь идет именно о нормативных документах, а не справочных; 2) вытяжка - кухонный вытяжной зонт (существительное), а не вытяжка - как действие (глагол).
Итак, если в нормативной базе отсутствует такое понятие, как вытяжка, то, как может нормироваться воздухообмен с ее помощью? Нонсенс.
Тогда у конечных пользователей вытяжками возникает резонный вопрос: как же так, вытяжки существуют, а слова нет? А все очень просто, есть и слово и вытяжки, только они, как бы «вне закона». И связано это с тем, что ВСЕ жилые здания (99,99%) в России (и бывшем СССР) имеют естественную вентиляцию, или, правильнее, вентиляцию с естественным побуждением.
Т. е. воздух в наши квартиры приходит через неплотности в окнах, дверях и строительных конструкциях, а также через специальные приточные клапаны или каналы, а уходит через вент. каналы, расположенные в кухне, ванной, туалете.
Как это связано? Попробуем объяснить.
Любые строительные конструкции или коммуникации, рассчитываются на определенные нагрузки. Вентиляция в этом списке не исключение. Наши каналы имеют достаточно ограниченные возможности по пропускной способности. В наилучших условиях их производительность составляет 150 – 180 м3/ч (для сравнения: современные вытяжки имеют мощность 600-1100м3ч)
Извините, если мы заняли у Вас много времени. Вот мы и подошли к заблуждениям. Дело в том, что существуют еще нормы для механической вентиляции, которые значительно отличаются от норм для естественной вентиляции. Например, воздухообмен для кухни с естественной вентиляцией должен быть 3-х кратным, а с механической вентиляцией - 10-12 кратным. Так вот, продавцы вытяжек применяют норму (10-12 крат), не задумываясь, что вытяжка над плитой и нормы механической вентиляции никак между собой не связаны и вытяжка над плитой не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЕНТИЛЯЦИИ помещений.
Вытяжной зонт не предназначен для вентиляции кухни. Он лишь для удаления загрязнённого воздуха, находящегося в небольшом пространстве над плитой. Вытяжка не в состоянии справиться с воздухом, который поднялся к потолку лучше, чем обычный вентканал в верхней части помещения. Для вытяжки «дотянуться» до этого воздуха – практически непосильная задача. Дело в том, что поведение потока воздуха при всасывании и при выбросе разное. При всасывании воздух забирается с расстояния не более одного диаметра всасывающего отверстия, а выбрасывается воздушная струя на расстояние пятнадцати диаметров отверстия. Именно поэтому мы пылесосим ковёр не с высоты метра, а прижимая щётку. Именно поэтому мы в жару направляем на себя вентилятор лицевой стороной, а не обратной. Именно поэтому вытяжка не может «взять» загрязнённый воздух (запахи), который поднялся к потолку.
Вытяжка во время работы удаляет воздух над плитой и поблизости. Тем самым создаётся движение воздуха в помещении, и вовлекаются в процесс смешивания дополнительные потоки воздуха. Сколько выкачивается из помещения, столько же поступает на замену. Если вытяжка прокачала 1000 кубометров воздуха - это вовсе не означает, что в помещении несколько раз полностью обновился воздух. Возникшая пустота, которую не любит Природа, будет заполняться воздухом, который пришёл откуда угодно - из форточки, из других комнат, из щелей. Но запахи от приготовления пищи, которые поднялись к потолку, почти не участвуют в смешивании и удаляются с трудом. Неспроста в инструкциях к вытяжкам написано, что… «…с целью максимальной эффективности работы вытяжной зонт должен располагаться на 60 см. от электроплиты и на 75 см. от газовой плиты…». «…Во время работы вытяжки избегайте воздушных потоков – это может быть причиной распространения запахов по всему помещению». Если бы вытяжка была предназначена для вентиляции кухни, то в инструкциях не было бы подобных рекомендаций, а сам вытяжной «зонт» советовали бы устанавливать вверху, вместо люстры.
К слову, в инструкциях к вытяжкам нет упоминаний, на какой объём помещения она рассчитана. Это уже придумали сами продавцы данного товара. Площадь помещения на производительность НЕ ВЛИЯЕТ. И наоборот, мощность покупаемой вытяжки не вытекает из размеров помещения.
Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки – это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение 130 х 130 мм, или диаметр 140 мм. Присоединяя к такому небольшому каналу механическую (принудительную) вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся. Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора. Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности – это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.
В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки. Это означает, что МОЩНАЯ вытяжка сама себя «душит». И чем мощней вытяжка - тем сильней она себя «запирает».
Можно присоединить вытяжку производительностью 1000 м3/ч, можно 1500 м3/ч, можно 5000 м3/ч (если такая есть), но во всех случаях результат будет одинаков – в канал удастся протолкнуть чуть больший объём воздуха и всё! Остальное – потери!
Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром 140 мм., в серии П-44, мы специально прихватили с собой чашечный анемометр для замеров. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать. Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная "САТА". Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром 125 мм. Максимальная производительность вытяжного купола 1020 м3/ч. Анемометр был установлен перед последним поворотом (у самого входа в вентблок). Первая скорость - анемометр показал 250 кубов/час. Вторая скорость - показания 340 кубов/час. Третья скорость - показания 400 кубов/час. Четвёртая скорость – 400 кубов/час. Итог: 1) разница в производительности между первой и четвёртой скоростями - минимальна; 2) канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3) шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль. И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!

Конечно, можно использовать вытяжку как простой вентилятор, но в этом случае не стоит надеяться на то, что она обеспечит вам полноценный воздухообмен. Мы не отговариваем от приобретения вытяжки вообще и не утверждаем, что это не нужная и бесполезная вещь. Конечно это не так.
Единственная цель, которую мы преследуем – это желание предостеречь потребителя от всеобщего заблуждения. А именно: 1) не стоит воспринимать вытяжной зонт на кухне как эквивалент вентиляции помещения – он не имеет к этому никакого отношения; 2) покупая вытяжку, нельзя отталкиваться от размеров помещения – это вещи не связанные.
Информация взята отсюда: .arlin.info/ru/articles/227/235/

 

Очень правильно все написано
вентиляция помещения кухня-столовая-гостиная - это одно
а зонт над плитой совсем другое: его функция простая - при готовке быстро "отсасывать" запахи и пар, чтобы они не распространялись, у него нет функции вентилировать помещение
есть новые вытяжки которые встраиваются прямо в поверхность стола за плитой, разве можно на них возлагать функцию вентиляции всего помещения? а значит и зонтичные для этого никогда и не были предназначены

 

Нормативы в этой статье явно от балды взяли.

 

Вернемся чуть назад- к усовершенствованию вентиляции. Необходим подогреватель приточного воздуха. Нашла такой:
Круглый канальный нагреватель EHC 160-3.0/1 M Аэроблок, Россия.

Технические характеристики
Посадочный диаметр, мм - 160
Вес, кг - 3,7
Мощность, кВт - 3
Электропитание (В/фаз/Гц) - 230 / 1 / 50
Минимальный поток воздуха, м³/ч - 110
Габариты (ДхВ) мм. - 370х210
Сила тока, А - 13,7
Нагреватель для круглых каналов EHS используется для обогрева воздуха в составе вентиляционных систем с круглым сечением необходимого диаметра.
Корпус нагревателя изготовлен из листовой стали с цинковым и алюминиевым покрытием, нагревательный элемент выполнен из нержавеющей стали.
Обогреватель для круглых каналов EHS имеет двухступенчатую защиту от перегрева.
Так как воздухонагреватель не оснащён интегрированным регулятором температуры воздушного потока, то он может работать с внешним электронным регулятором температур.
Минимальный расход воздуха равен минимальной скорости воздуха и составляет 1,5 м/с.
Обогреватель обеспечивает максимальную температуру воздуха до +50С.
Круглый канальный нагреватель можно устанавливать в любом положении.
Нагрев осуществляется ТЭНами, изготовленных из высококачественной нержавеющей стали.
Все круглые обогреватели имеют всего одну ступень нагрева.

Вот думаю - уже сразу его брать, или еще чего -то искать?
@DiJo, одобряете?

 

@Елена999елена, нет.

 

Без комментариев?

 

У соседа такой преднагреватель стоит в паре с нашей ПВУ. Спросил отзыв. Говорит в -20 приходится ПВУ отключать т. к. прёт холодом из вентканалов. Т. е. какое-то время идёт нормальный воздух, потом опять холод и так по кругу. Если на улице не так холодно, то всё нормально - рекуператор и этот преднагреватель справляются.

 

Приветствую всех строящихся и читающих!
Возвращаюсь после долгого перерыва, так как стройка дома пока все еще не закончена.
Случившаяся тяжелая болезнь мужа, метание между больницами, работой и домом остались позади.
Надеюсь, что в данное нам судьбой (или Всевышним) время, я все же успею поставить точку в своей строительной теме. Чего и всем желаю, несмотря на все трудности!
Итак, продолжим.
В доме уже прожили больше года (с мая 2016), за это время потихоньку обставили комнаты второго этажа мебелью.
Комната младшей дочери -подростка:



И наша комната

Да, без особых изысков, зато недорого, удобно и уютно)

 

Все время проживания из недоделок больше всего напрягало отсутствие нормальной межэтажной лестницы.
Да, все это время пользовались той самой, наспех сколоченной для прихода инженера из БТИ лестницей, и со сколоченными над ней лесами...

Почему не поставили давным-давно новую? - да банально не было денег. Все искала варианты подешевле...
Жизнь расставила все по-своему. Когда вроде все стало складываться для покупки комплектующих лестницы (думали, сами соберем), болезнь неожиданно надолго вывела мужа из строя.
И сейчас он- инвалид 3 группы, уже, к сожалению, не может переносить физических нагрузок, они ему запрещены.
Поэтому пришлось искать лестницу уже в другом варианте - с полным изготовлением, покраской и монтажом. И при этом нам ее должны уже привезти готовую, только для монтажа в один день, так как в доме продолжает жить большая семья, маленький ребенок...
Подобное изготовление -монтаж предлагали только фирмы, с ценником сосновой лестницы - около 150 т. р. (да, было у нас еще одно условие- оплата только по безналу)..
Ну, все же нашли чела- самоизготовителя лестниц, в Ропше у него небольшой цех. Съездили, глянули на его "произведения" у частников, вроде все норм. Заказали изготовление, срок исполнения - 1 месяц, стоимость-110 т. р. Да, это недешево...но выбора лично у меня уже не было..Старая лестница уже разваливается на глазах...Да и не зря я "пахала" на работе эти полгода, сверх ЗП лестницу заработала).
В начале следующей недели должна быть готова полностью- под морилкой и лаком).

 

И как раз лестница держала все остальные работы- ламинат в холле второго этажа, а так же - обои лестничного проема и холлов 1 и 2 этажей, наличники на дверях...
Ну, а раз с лестницей вопрос сдвинулся, поехало разом и все остальное...
Под лестницей у нас временно располагался склад инструментов и расходников, надо было убирать - куда? Решили, что в гардеробной, рядом с прихожей, надо поставить шкаф -купе во всю стену, и там организовать место хранения всего нужного, подручного.
Сначала искала готовые шкафы, не вышло- то не влазит по ширине, то наоборот...(2,12м).
Решили с мужем купить пока стеллажи, а потом как-нибудь самим поставить двери купе. Поехали в Леруа, глянули на стеллажи, на двери-купе и ...купили все разом. Была небольшая несостыковка - максимальная высота дверей -купе в магазине была- 2,45 м, а у нас высота 2,76. Решили добить недостающее пространство мебельной панелью нужного нам размера- это подобрать удалось.
Цвет дверей и добора разный, так и было задумано: - в цвет прихожей- ясень шимо светлый/темный.
Вдоль стены встало два металлических стеллажа- 2х1х0,4. Итого все покупки обошлись в 18 т. р.

Место хранения готово!

 

Дальше обои- лестничный пролет и холлы 1-2 этажей...
Сначала думалось так: Поставим новую лестницу, потом все оклеим. Когда поглядели на готовые лестницы поняли, что придется делать наоборот. Недостать будет до потолков в проеме лестницы. высота-5 м. Сейчас там как раз стоят удобные леса из ОСП, на них спокойно можно ставить стремянки.
Обои.
Их для проема и холлов я выбирала очень долго...Да, в магазинах обоев тех, что мне очень нравились, было достаточно, но цены на них были для нас просто неподъемными - от 2,5 до 3,5 тыс. руб. рулон, а нам их надо было 14-16 шт. В общем, как обычно, следила за распродажами и Авито.
Вот как раз на Авито я увидела обои, в которые просто влюбилась с первого взгляда...Но их там продавалось всего три рулона- остатки...Сколько потом переглядела обоев, но эти из головы никак не выходили...И, мне улыбнулось! Какой-то частный магазин решил закрыться и распродавал все обои по сносной цене...и там были МОИ...Итальянские SIRPI..по 750 руб/рулон...Обои-компаньоны. Купили все, что были, плюс еще присмотрела в гостиную...
Обои Sirpi Murogro Nature арт.13702,16602. Винил на флизелине...


Стены будто обтянуты тканью-рогожкой с вышивкой... мы после оклейки неделю все восхищались..уж конечно, после года обозрения просто шпаклеванных стен...
Да, на оклейку нанимала местного мастера- женщину (нашла по запросу-объявлению ВКонтакте), так как поняла, что мне самой такой объем при моем 12-часовом рабочем графике не потянуть.
4 дня, 100 кв. м. стен, 10 т. р.

 

@Елена999елена, А с вентиляцией что? ПВУ работает нон стоп? Зимой как?

 

С вентиляцией все ОК! Работает постоянно!
Отключали буквально на пару дней- в самые холода.