Начало-999 или Новый каркасник под Питером

Не в защиту поведения строителей в данной ситуации. Справедливости ради, исполнители же расчитывали на определенный объем, когда договаривались. А заказчик так же должен же был понимать есть у него деньги или нет. Это же не Камаз с пряниками который может перевернется за углом, а может нет. Собственно, это называется упущенной выгодой. И именно по этому в таких случаях, при обоюдной не уверенности в другой стороне, и подписывается договор где прописываются права и обязаности обеих сторон и пути решения конфликных ситуаций.
К примеру моей практики, была договоренность с человеком о начале строительства в час "Х". Под это дело был запроектирован конструктив с сопровождением проектирования (а это как бы потраченное время). Оплачены деньги проектировщику. Зарезервированно окно под бригаду. За неделю до часа "Х" - "мы передумали." А мне что теперь делать? Чем людей кормить? Мы же не комбинат на 300 домов в год. Я же отказывался от других предложений. Париться то не стоит, съел и пошел дальше улыбаться Момент рабочий. Но, дальше больше, летят на почту претензии по проектированию - и то не так, и это не эдак, давайте деньги назад. Где вы траньше то были? Причина проста, новые исполнители не хотят строить по нему. Ессно были посланы в направлении нормативки по нормальным каркасникам (СП, КОД, Еврокод...), но осадочек остался

Это абсолютное заблуждение которое стало весьма модным в последнее время. Любая сторона права если она действительно права.

Какова внутренняя площадь? Каково утепление стен, потолка? Каков основной шаг раскладки?

Сколько воды разбавили? В литрах?
Мы то же позволяем обмываться до заливки. Но это пара - тройка ведер на несколько кубометров. Это практически нулевое понижение марки. У страха глаза велики.

Открываете стандарт и смотрите допустимые оклонения при определенных линейных размерах. Выходит за норму - предьявляйте. Не выходит, не произносите свои личные домыслы вслух.
Это же каксается и луж на плите. Начните чтение здесь.

Вам да же отец основатель сказал, что проблем не видит. А Вы, во многом, продолжаете нагнетать не конструктивную личную обиду. Это тупиковый путь. Собсно именно по этому и затираются посты, и в ветке тишина.
Просто попытайтесь допустить мысли о то том, как там, с другой стороны. Я у себя эти мысли допускаю. По этому и понимаю многие происходящие вещи в процессе стройки.

 

Мы с этим тоже столкнулись при заливке своего фундамента...Но, по ходу чувствовали, что тут надо держать ухо востро!
Мы изначально оговорили бригаде, сколько можем потратить денег на плиту с материалами и работой. Они, решив что могут на этом сыграть, предложили материалы взять на себя. Мы согласились, но при этом заметили, что будем четко контролировать качество материалов, а в особенности бетон.
Я перед каждым переделом работ поднимаю по максимуму всю информацию по материалам - у меня имеется, как минимум, 5 адресов уже обговоренных ценников. И бетонному фундаменту, как водится - самому важному началу стройки, я уделила достаточно много времени, чтобы разобраться в марках бетона, его присадках, его производителях, его доставке... Услышала достаточно историй по кидалову с маркой бетона...
Поэтому, песок и арматуру мы пропустили через строителей (ессно, наблюдали), а вот когда дело дошло до бетона, и я спросила, где и по какой цене они его собираются покупать (марку бетона мы им обозначили с самого начала), я поняла, что они "плавают" в этом вопросе. Они поняли, что я прекрасно знаю, сколько стоит бетон нужной нам марки, и что дешевле за просто так он стать не может, и согласились, что бетон закупить не могут. У меня на тот момент уже была практически договоренность с заводом о покупке и доставке, с договором, документами...

По размерам плиты:
Из строителей, которые у нас побывали, только у одного бригадира было несколько уровней и разного вида рулеток ("отдыхающий" наш), у остальных - "глаз-алмаз".
Мы сами притаскивали нивелир (и до фундамента, и до обвязки), выводили разницу, потом вместе со строяками обсуждали, как выровнять...
Ну, а размер плиты 9х9, думали и дураку будет понятен...Ан нет...
Вечером, перед завтрашней заливкой плиты, мужа что-то дернуло и он решил сам обмерить фундамент рулеткой...Вместо нужных нам размеров отклонения по двум сторонам оказались 10-15 см! Мы решили, что кроме перерасхода бетона эти лишние см нам ничего хорошего не дадут (у нас на руках был проект дома в размерах), и заставили до утра все переделать в размер...
Они переделывали опалубку, резали арматуру...Но, к утру все переделали... Все утром перемерили еще раз)

Ничего не хочу говорить про чужие стройки, про отношения с прорабами, у нас это происходило и происходит так, как Вы читаете.
Я лично только одному прорабу доверяю, своему однокласснику, но он, к сожалению уже давно занят на ВИП-стройке
Поэтому прорабом на нашей стройке является муж, а снабженцем - я . Друг друга мы точно не кинем!

 

Ну а по старой дружбе то?

 

В этот раз у заказчика деньги были, но он недооценил стоимость материалов и услуг и переоценил свои возможности) Строит он свой дом в первый, и скорее всего, в последний раз , со строительством никогда дел не имел...

Мы заранее составили договор и пытались подписать его у строителей, при этом в нем прописано достаточно защиты не только для заказчика, но и для строителя. Но все наши усилия были тщетны, они видели в договоре только сумму по работам, и подписывать его не собирались...
При этом сегодня сумма в смете по работам оговаривалась одна, а назавтра она могла вырасти неизвестно на сколько, потому что они решили, что пара дополнительно забитых досок - это уже допработы...

Ох, сколько таких договоренностей за этот месяц было у нас!
И не мы их нарушали...строители боялись упустить выгоду...
Съели и поехали дальше...Только в первый раз бывает очень больно, а потом приходит терпение и недоверие ко всем.
Но я в любом случае на стороне того, кого бессовестно и безнаказанно кинули - строитель ли это, или заказчик...В беззаконной стране поддерживать правовые отношения трудно или вовсе бесполезно.

Согласна. Только в работе двоих обязательно должен присутствовать консенсус, иначе будет как в басне:

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

 

Он как раз ответственно выполняет свои обязанности перед другим застройщиком, и обманывать не хочет ни нас, ни его. Просто так совпало, не в нашу пользу...

 

@WladK, Вы в очередной раз подтвердили что слышать хотите только тех кто с вами соглашается. Вы уже решили что все плохо и из раза в раз повторяете одно и тоже. Вы все это заново набираете или просто копируете? Те редкие сообщения что ничего критичного не произошло воспринимаете в штыки. Зачем чтото советовать, если вы же уже знаете что ничего исправить нельзя и все плохо? Кому нужны в ответ огрызания что тут в живую виднее а советчики ничего не понимаю и не видят?
Кто решил что труб недостаточно? На основании чего? Да их уложили меньше чем закуплено и что?
Кто сказал что получившаяся марка бетона недостаточна? Вы измерения провели?
Что критичного в разбеге размеров в пару сантиметров? Поставьте ровно обвязку, выставьте диагонали и все нормально будет.
Что делать? Да стройку спокойно продолжать! Перечитайте не только те ответы которые нравятся.
Уж извините но не интересно мне отношение к делу как у Вас. У женщин что в одиночку дома строят и проблемы реальные таких истерик нет и проблемы решают и дома достраивают.
Общение заканчиваю.[/QUOTE]
Berus.
Вы сами то по-мужски поступаете? Отвечая так эмоционально в поддержку, многочисленными вопросами на вопросы и заканчивая общение, не дав оппоненту высказаться. Попробуйте отбросить личное отношение к строителю и быть немного объективнее, отвечая на вопросы спокойно, по существу.
Посмотрите свои посты, за Вами не угнаться и увы, ничего конкретного по исправлению дел на стройке. Посты в защиту строителя, по принципу чем больше, тем чище репутация не состоятельны.

 

5 см в длину по одной из 10 м стен, 17 мм перепад по уровню, таких допустимых отклонений по ссылке не увидел.

Кто знает, водитель сказал потом уже, литров 40.

Tim1313, если не из праздного интереса, в теме все есть. Норму в 5 метров на 1 м. кв. не я придумал, по факту около 4.
2-3 нитки вдоль внешних стен, вместо 6 и т. д.
Да, личное здесь не причем, надо реально делать обвязку стен и умудриться не попасть в трубы.
Внутренние стены на какой клей сажать к бетону от сдвига, если так вообще допустимо?

 

@WladK, благодарю за интерес к моей стройке, но, если можно, позовите Tim1313 для обсуждения нюансов именно Вашей стройки в свою тему, иначе я уже начинаю путаться в своей
Спасибо за понимание.

 

@Вадим (spb), ждем врезки в центральные коммуникации, потом решим по подводке своих.
Мини-экскаватор 1,2 т (или более) я могу сама взять в аренду с доставкой, уже есть договор.
Не напомните, какого размера должна быть вырыта яма под Лидер-1? В спецветке по данной теме есть схемка, но очень мелкая, не просматривается.

 

Сегодня

Эх, погода подводит...
Но стройка все же двигается, и это радует.

 

А какой случай наш?
Я все это спрашиваю для понимания - какой мини-экскаватор следовало бы заказать?
Я планировала это сделать в Fortrent, договор с ними заключила от своей компании.
У нас критично узкое пространство для прокладки траншей и слабый грунт, поэтому изначально планировала миник 1,2 т YANMAR VIO 10, у него подходящая для нас ширина - 1,0 м, глубина выемки 1,95 м, но у него, мне кажется, оч. маленький объем ковша - 0,03 м.
За день-то, думаю, все выкопает?