Керамический блок - итоги: лучший производитель

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут весь вопрос в том, как считать.
Обычно считают дважды: по объему (однократный обмен в час), потом по людям (на каждого подай 30 кубов в час, по СНИПам). Затем выбирают большее значение.
Но если людей нет - то и вентиляции практически не требуется, минимальная.
Давайте попробуем посчитать навскидку.
В доме будут жить 3 человека, 3 х 30 кубов = 90 кубов воздуха в час. Расход энергии на нагрев - 0,86 квт в час, при средней температуре отопительного сезона -3,1 град (для Москвы, для Питера - близкое значение). Берем 5 человек в доме - 150 кубов, 1,43 квт*ч.
Делаем "отель класса люкс" - по 60 кубов на человека в час, 5 человек - 2,87 квт*ч.
В холодную пятидневку (для Москвы -28 град) становится 5,60 квт*ч.
Я думаю, понятно, что если котел стоит 24 кВт, и шарашит на полную, то 5.6 - это 23% от его мощности.
Вообще, в нормально утепленном доме потери на вентиляцию порядка 25%, если живет мало людей - то скорее всего меньше. Если народу много, и вентиляцию хочется хорошую (а свежий воздух всем понимаешь подавай), то может даже до 40% потерь добираться.

Но даже в этом случае рекуперация под большим вопросом, если греетесь, например, газом.
Впрочем, умолкаю, а то сейчас рекуператоры набегут)

 

вопрос ещё в том, в какие помещения подавать вентиляцию, дабы поймать этих самых людей.
если использовать электрозаслонки, то при открытии/перекрытии одного воздуховода - нарушается весь баланс системы... т. е. нужно не только задвижки крутить, но и обороты венилятора в вентмашине...
+ как-то за потоком следить...

да и цоколь надо вентилировать, дабы плесенью не покрылся... кстати, про норму для людей вижу везде понаписано, а вот норма для стен и плесени какая ? ну например, есть у меня кладовка, как её вентилировать на предмет сырости / плесени ?

 

Пол-объёма в час же!

Можно заслонки с биоприводом (форточки или микропроветривание).

 

холодно. хочу теплый приток. по этой причине и вся возня...

 

По объёму построенных домов всё-таки блоки Porotherm идут в одиноких лидерах. Строители больше знают о керамоблоках Porotherm. Да и завод по производству блоков Wienerberger открылся раньше всех. Поэтому, кто бы что не говорил, предпочтения отдаются именно им!

 

Не согласен.
из рауфа строят чаще
но кривой он собака, и более холодный.
покупал на последний ряд (не хватило) - горазно хуже Wienerberger

 

Нормальный он блок. И по 12,35 НФ имеет сопоставимые с Поротермом характеристики теплопроводности. Проблема кривизны выплывает в одинаковой пропорции что на Поротерме, что на ЛСРе, что на любом другом блоке. В требования ГОСТ укладываются все.

Единственный достоверный критерий сравнения до появления на рынке шлифованного блока - стоимость!

 

Если у всех производителей блоков, ПО ВАШЕМУ, блоки одинаковые, т. е. линия стоит аналогичная, что Поротерм, что Браер. Тогда, обьясните, интересующимся, почему кирпич отличается? Резак другой? Или, начнете про глину сказки рассказывать?

 

1. Глина отличается!
2. Производство лицевого кирпича значительно более чувствительно к качеству исходного сырья
3. Технологически процесс производства кераичекого блока гораздо более простой, количество больше - перенастроек оборудования меньше
4. Допуски по ГОСТ гораздо больше для рядовой продукции.
5. Большая часть производителей ориентируется на массового (и не очень требовательного) клиента. Пока покупают - будут производить.
6. Технологически заводы лицевого кирпича существенно отличаются друг от друга (баварскую кладку, ангобированный кирпич могут производить немногие, даже рустикатор есть всего у нескольких производителей)
7. Про глины: Сделать коричневый кирпич можно на российском или импортном (валютном) игменте, можно добавить барий для предотвращения высолов, а можно не добавлять), можно для получения светлого кирпича возить дорогущую глину за тридевять земель (например с Донецка), а можно добавлять мел.

Спрос рождает предложение. Частны застройщик - 20-30% объема рынка. Учитывая сравнительно небольшое количество таких покупателей, существует весьма небольшое количество производителей, обслуживающих их спрос. Все остальные выполняют план по валу, как и в советские времена.

Поризовка - очень примитивный продукт, простой в производстве, быстрый в обжиге (попробуйте высушить полнотелый кирпич или кирпич с опилками внутри и посчитайте насколько медленней у вас это получится.

Поточное производства без претензий к эстетике всегда будет проще лицевой продукции.
Учтите также тот факт, что все российские заводы построены в последние 10 лет с нуля на новейшем иностранном оборудовании, где участие человека в процессе производства сведено к минимуму. К слову говоря, Винербергер в России (завод в Кипрево) является единственным предприятием, которое построено на оборудовании б/у, демонтированном со старого немецкого производства (что нисколько не умаляет качества его продукции).

 

Линии уже обновили)

 

Уже можно подвести какие то итоги по лучшему керамическому блоку. Конкурентов стало больше и их качество пока не на высоком уровне. Винербергер стабилен по качеству.

 

Райф кривой. несравнимо кривее винербергера. вы представитель рауфа, откуда такая любовь к нему ?

 

До тех пор, пока ни один производитель не заявляет повышенных обязательств относительно своей продукции, нет смысла говорить о чьейто идеальной геометрии. Геометрия блоков очень похожа. Не стоит питать иллюзий. ГОСТ регламентирует размер - допусков достаточно для выполнения конструктива с штукатуркой изнутри и стандартными горизонтальными швами 10-12 мм...
Никто не мешает какому то производитею официально заявить о своей идеальности и обязаться менять все что не укладывется в эти жесткие самоограничения! Героев нет... значит - все одинаковы - плюс-минус. Отзывов о кривизне достаточно у всех производителей...

 

Кто что слышал про темоблок от группы БИС? Это Волгоградский завод.
Цена приятнее чем у других.

 

@Romche, Выбор конкретного производителя в большинстве случаев зависит от тго, в каком регионе вы строитесь.

В зимнее время Термоблок может иметь хроший ценник, с учетом того, что ставки на перевозку прилично падают.

Если сравнивать теплотехнику данного блока, то он существенно проигрывает конкурентам) ЛСР, Поротерм, гжель (если она с ромбовидными пустотами). Если приобретение блока намечено на зиму, стоит подождать - хорошие акции по стоимости еще будут.

Мои критерии выбора блоков:

На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше асчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
- процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребитля претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрпким и "хоодным" - не очень зороший вариант.

С остальными характеристиками ситуация следующая!

1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
2. Геометрия блока. Соответствия блока ребованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщинны шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - тдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется