1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 77

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 23.03.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Laky1977
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    7

    Laky1977

    Живу здесь

    Laky1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Калуга
    @Vitaliy_SPb, а армопояса из трех рядов кирпичей под пустотную плиту перекрытия хватит?
     
  2. g1908
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    g1908

    Участник

    g1908

    Участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новомичуринск
    Хорошо. Спасибо.
    А давайте без расчета, может по практике подскажете, наблюдали что то подобное. Один этаж. Стена длинная получается. Вы хотите сказать что нужны центральные стены из блока или не нужны все же? Или всё же не уверены, насколько тонкой можно сделать стену? Понимаю, что нужен расчет и тому подобное, но нет у меня возможности расчитать. Или же плюнуть и взять какой нибудь бетонный блок и на него навесить побольше утеплителя...
    перегородки то будут - каркасные, с диагональной растяжкой, чтобы поддержать стену от боковых нагрузок.
    ...просто из практики - у нас в поселке стоит очень много однотипных сараев в два этажа сделанные в один шлакоблок на очень мелком фундаменте, без заливных перекрытий - дефектов по факту нет - трещины если только.

    предрассудки может и есть, но исключать ничего нельзя. кроме того не нравится мне полистирол - от жары и солнца начинает сыпаться, пахнуть. не судите - это мои наблюдения. с ним проще, но вот эти факторы... Да еще то, что если в стене будет излишняя влага, то куда ей деваться?
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну и зачастую пытаются кирпичом выровнять залитый не по уровню фундамент. Вместо того, чтобы выставить верхнюю доску опалубки по уровню, делают обычно щиты по высоте вкривь и вкось, заливают по шнурке, приговаривая, не переживай, хозяин, кирпичом выведем. А то что хозяин за это ещё и деньги дополнительные заплатит, скромно умалчивают.
     
  4. hencus
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    91

    hencus

    Живу здесь

    hencus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте. Конструкция стандартная. Не очень понятно почему все стараются сделать стены из газобетона с утеплителем. Посчитайте какая толщина блока по теплопроводности проходит для вашего региона и делайте. Лучше если стена однородная. Армопояс заливайте бетон+арматура, не надо кирпич.
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Уже 10 лет, как петербургский завод Aeroc производит марки D400 и D500 с одинаковым классом по прочности. У такого подхода была совершенно конкретная цель — сделать применение марки D400 массовым, рассеять страхи пользователей (дачников-частников, проектантов-перестраховщиков, строителей-шабашников) перед малой плотностью. Цель была достигнута: в течение 2007–2008 гг. завод AEROC производил только плотность D400. Потом конкуренция на рынке Северо-запада обострилась и выпуск пришлось диверсифицировать, но качественный слом рынка произошел. До сих пор на СЗ самая высокая доля марок D300 и D400 — около половины рынка. На втором по объему применения низких плотностей подмосковном рынке эта доля все еще в пределах 15%.

    Да, при одинаковой прочности для наружных стен выгоднее применять минимальную плотность.

    Вы, тов. Фишер74, очень хорошо сформулировали одну из самых распространенных мифологем.
    Позволю себе процитировать здесь свой же текст 2008-го года (исходник размещен здесь: http://www.aeroc.ru/material/mifi/ — миф 3):

    Миф третий – "чем выше плотность бетона, тем выше его прочность"
    Утверждение о том, что с ростом плотности растет прочность бетона, в общем случае справедливо. В шестидесятые – семидесятые годы даже делались попытки создать универсальные формулы зависимости прочности автоклавных ячеистых бетонов от их плотности. Но со временем такие попытки были признаны не имеющими практической ценности и оставлены.
    R-fD.jpg
    В целом, если случайным образом отобрать со строек России большое количество образцов ячеистых бетонов и построить график зависимости их прочности от плотности, то обобщенная кривая действительно покажет наличие зависимости между плотнотью и прочностью. И форма этой кривой будет похожа на ту, что мы видим на иллюстрации.

    Но если мы сузим площадь отбора образцов до территории Санкт-Петербурга и пригородов, то перед нами предстанет неожиданная картина: при фактической плотности бетона 380 – 415 кг/куб.м его прочность соответствует средней по России прочности для плотностей около 600 кг/куб.м, такая же прочность будет наблюдаться у образцов с остальными плотностями. Из этого правила будут лишь незначительные исключения, составляющие не более 1/5 от общего числа отобранных блоков. То есть образцы, отобранные со строек Санкт-Петербурга, не позволят исследователю установить зависимость между плотностью и прочностью.

    Объяснение этому феномену довольно простое. Больше половины всех петербургских строителей (иногда до ¾ от общего количества строящихся объектов) используют газобетонные блоки AEROC с плотностью 380 – 415 кг/куб.м и фактической прочностью бетона блоков 28–33 кгс/см2. Блоки с плотностью около 500 кг/куб.м производит второй местный производитель газобетона, обеспечивая при этом примерно такую же прочность, блоки большей плотности (в основном – около 600 кг/куб.м) в Петербург завозятся из других регионов (из центральной России, реже – из Белоруссии). Но и они, в подавляющем большинстве случаев, имеют ту же саму прочность – 28 – 33 кгс/см2.

    Поэтому, выбирая в Санкт-Петербурге газобетон для частного строительства, нет оснований полагать, что более плотный бетон является синонимом большей прочности.

    Вообще же рекомендуем индивидуальным застройщикам не пользоваться в быту косвенными характеристиками, а выяснять фактические значения наиболее важных параметров блоков. Для стенового материала важнейшими характеристиками являются плотность и прочность. Каждую из них следует выяснять по отдельности.
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    ЦСП в луже не идеальна. Лучше здесь что-то без органических волокон. СМЛ, плоский шифер, штукатурка... Крепить дюбелями (можно с композитными стержнями). Мостики будут, но это цена механической прочности. Их надо учитывать в теплотехническом расчете как точечные ("пси") теплопроводные элементы.
     
  7. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Прекрасно проиллюстрирован пример очень ошибочного подхода к проектированию дома: прислушиваться к советам тех, кто а) будет осваивать ваши деньги; б) ни бельмес в проектировании.

    Вы толщины слоев не назвали, но вообще конструкция вполне себе дурацкая.
    Кладка в полкирпича изнутри может служить целям декорирования и теплонакопления. В качестве несущего элемента без вертикальных диафрагм она не применима.
     
  8. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Формальное ограничение как для карнизов: 1/3 свешиваемого размера камня. Свешиваем 400 мм — можно на 130. Свешиваем 625 — можем на 200.
    Но в несущей конструкции проверяется еще местная прочность опорной зоны кладки и общая устойчивость с учетом того, что свес приводит к внецентренности сжатия стены.
     
  9. Высотный
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    82

    Высотный

    Живу здесь

    Высотный

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Воронеж
    Уважаемый Глеб!
    Строительный сезон начался, а такой архиважной информации от Вас еще нет. А ведь многие участники форума (и я в том числе) по вопросам, связанным с использованием ГБ блоков, доверяют только Вам. Представляете, как Вы затормозили стройки по всей стране? :)]
    Очень просим консультации по опиранию ЖБ плит и устройству армопоясов, в том числе на фронтонах.
     
  10. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Он желателен как элемент растягиваемого обвязочного пояса. Есть конструктивные способы сделать замкнутый контур, работающий на растяжение, без явного пояса в самонесущей стене.
    Прикольное решение. Может, для каких-нить целей позаимствую у вас :) Явных противопоказаний нет. Достаточность прочности консоли стяжки будет зависеть от конкретных нюансов исполнения примыкания ГБ к панелям перекрытия.
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В бетон В1,5–В2,0 можно и рамными дюбелями. Распорность их тут не особо нужна. В теплоизоляционный бетон меньшей прочности (полистиролбетонное заполнение каркасов в Москве встречается с прочностью В0,5–В1) можно загнать загодя деревянные пробки д. 40-60 мм (тупо молотком забить карандаши длиной 100-150 мм) и в них уже крутить через коробку саморезы. Хотя для ТИ бетона лучше бы контркоробку и пластины.
    Требования формализованы для оконных блоков (отмененный ГОСТ 2002 года на узлы монтажные примыканий... — не помню точнее, яндекс по этим словам найдет). Для бетона можно по приколу проверить прочность на смятие зоны под крепежными элементами на действие расчетного ветра, но вообще полезно помнить, что на срез неплохо работает монтажная пена (если ее правильно закрыть от УФ снаружи и паров воды изнутри).
     
  12. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Камрад Высотный, вспомните, сколько строительных сезонов началось и закончилось вообще до появления меня в сети. Читайте книжки из показанных в заглавном посте. Здесь я, между прочим, только повторяюсь, перевожу написанное ранее в совсем уж простые слова. Почти ноль новизны.
    Для руководства к действию особенно рекомендую "Руководство пользователя" и СТО НААГ 3.1.
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Извините, тов. g1908, нет. Беседы на этой стадии приближения к дому — не со мной.
    Вам я могу быть полезен конкретным ответом на четко заданный вопрос или индивидуальной консультацией, в которой этот вопрос я бы помог вам сформулировать.
     
  14. Граско
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Граско

    Участник

    Граско

    Участник

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    @Глеб Грин, добрый день!
    Можете порекомендовать толщину стены и плотность блока для 2-х этажного дома простой конструкции без утепления в Подмосковье. Отопление газом. Такой универсальный вариант.
     
  15. Laky1977
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    7

    Laky1977

    Живу здесь

    Laky1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Калуга
    @Глеб Грин, спасибо! В том то и дело, что прислушиваться к ним не хочу. И уж очень странно решение было предложено. Сам склоняюсь к пирогу в виде облицовочный кирпич-утеплитель-теплая керамика толщина 380 (газобетон).

    Но вопрос по армопоясу остался. Кладки в три ряда красного кирпича будет достаточно? или лучше бетон лить?
     
    Последнее редактирование: 28.03.15
Статус темы:
Закрыта.