1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 77

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 23.03.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Spxxd
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    404

    Spxxd

    Живу здесь

    Spxxd

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подскажите реализацию перекрытия проемов в 2-х эт доме при облицовке газоблока 300мм кирпичем.
    1. можно ли использовать мет. уголки по внешним сторонам блока?
    2. или внутр. уголок врезать, отсупив треть блока, а другой. уголок поставить на внешний угол блока?
    проемы в основном 1500, макс 1750. уголки планируются 63х63. достаточно этого размера?
     
  2. qazqaz
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25

    qazqaz

    Живу здесь

    qazqaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но, если я не ошибаюсь, это все одноэтажные дома.
     
  3. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Хороший пример двухэтажного дома из газобетона D300 с прочностью значительно меньшей, чем у производимого в России, есть на Избе (izba.su) у Станислава (парень из Литвы, строился из прибалтийского AEROC 300 kg/cub.m 1,8 N/sq.mm): https://izba.su/forum/showthread.php?1466-%D0%9C%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-(%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Построил своими руками, живет.
     
  4. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Можно. Но лучше врезать.
    Достаточность определяется не только шириной проема и маркой уголка. На перемычку надо собрать нагрузки.
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    О-блоки используются в Израиле, во Франции и в Штатах (Техас и Аризона) для устройства гибких столбов в сейсмике. При сейсмических толчках эти колонны полезны — дадут возможность эвакуироваться. В несейсмических районах строительства пользы от них (тонких столбов) нет, скорее вред из-за неравномерного нагружения и связанных с ним трещин.
    А в сейсмике такие блоки у нас нельзя использовать из-за того, что нормами [пока] требуется предъявлять залитые столбы для визуального контроля — поэтому их заливают в ниши в кладке, закрытые съемной опалубкой. Столб залили, опалубку убрали, качество бетонирования визуально оценили.
    Вот когда утвердим методику инструментального контроля качества бетонирования полостей в каменной кладке, тогда [может быть] появится возможность предлагать рынку О-блоки.
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Это можно рассмотреть как частный случай карнизного свеса. Под блок над фундаментом — раствор; под зону "висящую" — пену или ППС, ППЭ прокладку. Тогда при условии достаточности несущей способности "свес" до 1/3.
    Технически — да.
    Не столько ошибки, сколько неоптимальности. Но можно делать и так.
    Проектируете всю оболочку дома, оцениваете годовые и пиковые теплопотери и принимаете решение, готовы ли вы платить за систему отопления и за энергию, или готовы доплатить за утепление оболочки.
     
  7. Виктор Олф
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    принцип понял. Сам бы не догадался) И плита не будет перегружена.
    Что вы имеете ввиду?

    еще вопрос. как уйти мне от мостика холода, которым является раствор на котором лежит ГБ. Без облицовочного кирпича можно было просто поднять утеплитель снаруже, а как быть в моем случаи?
     
  8. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Вот это и есть одно из следствий неоптимальности — узел не дорисован.
    На узле не хватает информации: где теплый контур? Что утепляется (цоколь снаружи, цоколь изнутри, плита над фундаментом снизу или сверху)?

    Мое предложение-предположение: хорошо бы по плите перекрытия положить 150 мм ЭППС (или ПСБ-С-35–50) и залить стяжку. Тогда сами отвалятся переживания о растворном шве и вычеркнется утеплитель из торца перекрытия.
     
  9. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Ошибаетесь, отчасти. Первый дом - 1,5 эт с мансардой, второй дом, помимо мансарды и 1,5 эт., имеет комбинированное перекрытие 1 этажа - часть, ж/б плиты, а часть - монолит. Так что "чисто" одноэтажными, их не назовешь.
     
  10. Виктор Олф
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    Утеплять планирую снаружи полистиролом.
    На счет плиты не понял) Наверное сверху. лежит на армопоясе

    Наверное этим можно спасти первый этаж. А цоколь? (подвал) Прошу прощение, что сразу не написал что есть подвал.
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Слово "спасти" здесь не очень уместно :)
    Замкнуть оболочку и исключить неучтенные потоки тепла.
    Впрочем, это нюансы.

    Нарисуйте целиком конструкцию: фундаментная подушка, фундамент, грунт, отмостки, все слои утепления, все прочите материалы, перекрытия, полы, плинтуса даже. Тогда вам и самому станет более понятно, что и как в доме устроено, и советы вам давать будет проще, поскольку будет внятный предмет для критики.
    Рисуйте, кстати, лучше от руки, а потом сфоткайте. По вашему электронному чертежу мне трудно было в суть вникнуть :)
     
  12. genek333
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    genek333

    Новичок

    genek333

    Новичок

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    поселок Молодежный
    Уважаемый Глеб. Разъясните пожалуйста! Утверждение о однородной стены без утепления лучше, но из стены убирать точку росы нужно (утверждения не мои, хотелось бы разъяснения знающего человека). Заранее спасибо.
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    О влажностном режиме однослойных стен.
    Я много раз писал об этом. Сейчас в двух словах перескажу, а потом процитирую из книжки.
    В зимний период в воздухе помещений отапливаемых зданий парциальное давление водяных паров выше, чем на улице. Возникает градиент давлений по обе стороны стены. В результате через толщу стены происходит влагоперенос за счет механизма паропроницаемости (сейчас будем говорить о режиме, когда в стене нет капиллярного и прочего переноса жидкой влаги).
    Паропроницаемость материалов измеримая величина. В России она традиционно измеряется в мг/м*ч*Па (в европах в кг/м*с*Па).
    Говоря о "точке росы", "конденсации в толще стены", "выведении точки росы в утеплитель" надо стараться от эмоциональных оценок (а-а-а! стена мокнет! я в смарткальке посмотрел!) переходить к численным.
    Тогда оказывается, что бессмысленно принимать в расчет ситуацию, возникающую при пиковых морозах. Просто потому, что движение влаги посредством паропроницаемости — очень медленное. В расчете влажностного режима стен можно использовать условия (температура, влажность) наиболее холодного месяца в году, или средние условия за весь период с отрицательными температурами воздуха. Когда мы подходим к поиску "точки росы" и определению ее роли в жизни стен с калькулятором в руках, оказывается, что в современных однослойных стенах (сопротивление теплопередаче больше 2 кв. м/Вт*К) влага по расчету на условия периода с отрицательными температурами не конденсируется. По расчету на условия наиболее холодного месяца — если и конденсируется, то — накапливается в количестве одного–двух стаканов на квадратный метр стены (это верно практически для всей территории России).
    Проблем эта влага стене не создает.
    Ведь чем пугают? Ага! точка росы в стене! стена намокнет! замерзнет! а лёд расширится! и стену, нахрен, изнутри разорвет! а морозостойкость всего 50 циклов! 50 раз опустится температура до нуля и аля-улю! нет стенки!
    Эти рассуждения, конечно, полная чепуха. Слегка увлаженный камень можно колбасить из заморозки в нагрев и обратно тысячами раз. Он развалится скорее из уважения к вашему упорству, чем от того, что олигомолекулярные слои сконденсированной на стенках капилляров влаги "разорвут" его.

    Реальные проблемы бывают при протечках. Бывают при круглосуточном поливе тонких стен. Бывают при плотных отделочных слоях (полимерная штукатурка по кладке, масляная краска по штукатурке).
    Проблем от того, что "точка росы в однослойной стене" не бывает.
    Все исторические центры российских городов построены с однослойными кирпичными стенами с сопротивлением теплопередаче меньше 1 кв. м/Вт*К. Многие из них поразваливались? Это при том, что толща стен забутована обычно полусырым кирпичом или мусором.
    Справочно: морозостойкость внутренних слоев однослойных стен вообще не нормируется. Нормируется только морозостойкость наружного слоя толщиной в 1/2 кирпича — лицевой слой регулярно поливается дождями, ему полезно быть морозостойким. Камень в толще стены не замерзает в мокром виде — нет воды в толще исправных однослойных стен. Проверено столетиями эксплуатации однослойных стен.

    За иллюстрациями обращаемся к разделу 8.2.1 книжки по отделке: http://glebgrin.ru/normatives/ — см. п. 2.
     
  14. клиенткс
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    107

    клиенткс

    Участник

    клиенткс

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте. Подскажите насколько правильно вместо грунтовки при обработке газобетона внутри дома использовать клей для кладки ГС блока? Просто один мой знакомый так делал, апеллируя к тому что это экономичней чем грунтовка.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    А когда стена перестаёт быть однослойной? После покраски не перестаёт? А если акриловыми красками перестаёт? А если перед этим акриловую грунтовку нанести? Или можно тонкослойную (1-2мм) штукатурку нанести акриловую вместо краски? Или штукатурка по какому то базовому слою?...
    Может есть какой то список материалов и их толщин, делающих из однослойной стены многослойную? Насколько понимаю, в данном контексте возможные проблемы связаны только с наружной отделкой?
     
Статус темы:
Закрыта.