Однотрубная СО с ПЦ и ТТК с ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я про себя, мне бы на ЕЦ хотелось, что бы работало, иначе будет несколько досадно, сгородить ТА и боятся отключения электричества.

 

Я сгородил, но пока толком не попробовал... Вот в выходные, если смогу проверю и отпишусь. Но если я отключаю насос, то в котёл попадает вода из ТА напрямую = 14 градусов. Измерял пирометром. Насос включаю, идёт подмес через клапан VTC511 и Т становится 55 градусов...

 

Ну такая вода холодная в обратке по идее должна быть первый и единственный раз. Во всяком случае я не планирую остужать больше 30-40, иначе да, стресс для котла будет при каждом запуске.

 

@id12710190, в точку! Я первый раз её и топил!

 

@id12710190, 2" достаточно для эффективной работы.

 

Просто у меня идея то какая, полностью разделить процессы создания тепла и его распределения. Т. е. котел работает чисто на ТА, а от ТА тепло уже раскачивать по всему дому по мере необходимости. И что б в контуре ТТ - ТА, ЕЦ была как святая святых.
Хоть я в данной области совсем и не специалист, сам пытаюсь разобраться. Но что то мне подсказывает, что @NickLy, прав, котел слишком длинный, производитель как всегда пошел по пути наименьшего сопротивления, т. к. с ростом мощности наверно правильнее было бы увеличить котел во всех размерах, а не только в длину. У нас в районе двухэтажка есть многоквартирная, так у них помню в подвале была автономная котельная на угле (сейчас на электричество перешли), там как раз были два КЧМа, как мой старый, только очень длинные, наверное тоже секций девять, так подключены они были как раз по диагонали.

 

Если напишу, что подбор насоса в самом конце расчета, включающего
данные:

а) Потребляемой мощности (потребителем)
б) Гидравлического сопротивления контура с учетом его длины, диаметров, арматуры.

Много это вам даст?
Пока напишу, что по "характеристике" насос 32/40, при гидр. сопротивлениях контура до 1 м. в. ст.
(10 кПа)
Выдаст до 2,8 м3/час (0,77л/сек) на 3-й (макс.) скорости.
Ваше "дело" не набрать ..указанных выше сопротивлений (б) больше, чем 1 м. в. ст (10кПа)
При этом 45 кВт будет выглядеть, как 38 700 ккал / час.
Задавшись перепадом Т* в 20* (подача / обр.) получим необх. расход 1,935 м3/час
Что будет ~ расходу того же насоса (при указанном сопротивлении контура) на 2-й скорости.

Т. е. насос "проходит", но при трижды упомянутом - сопротивления контура не выше 1 м. вод. столба.
В нерасчетном / сомнительном "случае" это значит - "не создавай чрезмерных сопротивлений".
(мАлые сопротивления - приветствуются и легко ..уменьшаются до необходимых. ).

Сопротивления 1 м. стальной трубы Ду50 с расходом 0,75 л/сек ~ 80 Па.
И практически, никакая длина (в "нормальном" доме - не препятствие. Но ..с насосом)
Однако, если "хочется ЕЦ", (со скоростью и "давлением ЕЦ" куда меньшим,)
Не будет лишней в нерасчетном варианте и трубы тоже "куда большего диаметра"

 

@Lyko, попытаюсь вычленить из сказанного Вами информацию для себя: "Трубы Ду 50мм для соединения котла, в нормальных условиях более чем достаточно, значительное увеличение Ду приведет к снижению скорости потока теплоносителя и ситуацию только ухудшит..." Я правильно перевел?

 

Такими "нормальными условиями" изображен ...насос (!)
(О чем упустил выше. ...Дополнил.) ..А то действительно, непонятно...

Если это так "выглядит", прошу извинить.
Может помогут следующие "знания":

1... Созданное циркуляционное давление (насосом или ЕЦ) ...ПОЛНОСТЬЮ тратится на преодоление
сопротивлений замкнутого контура.
В "переводе" это значит, что при установившейся (постоянной) скорости, гидравл. сопротивления
контура = (равны) "напору" (перепаду давления) насоса (ЕЦ) в этом контуре.
В другом "переводе" (графическом) это означает ...точку пересечения эпюры сопротивлений контура
и раб. характеристики насоса. Эта точка - "рабочая точка" насоса в данном контуре.

3. Сопротивления труб по длине возрастают ...в "квадрате":
при увеличении
скорости в 2 раза, сопротивления (и необх. мощность насоса) увеличиваются в 4 р.
(критикам - "Забыто" о 3-х разновидностях числа Рейнольдса для "ясности")

4. Уже "виднеется" (?) выгода от низкой скорости?

5. А низкую скорость, при том же самом - "необходимом расходе" мы можем обеспечить
за счет увеличения диаметра прохода трубы.
...Что, собственно, и "делает" систему с ЕЦ "конкуренто-способной" насосу.

6. Теперь опять заглянем в п. 1
Из него следует, что имея "на руках" малое цирк. давление ЕЦ, мы обязаны (!) сделать
для него и "малые" гидравл. сопротивления.
Соответствующие нашему "расчетному расходу".
(Если не сделаем, "оно" уравняется самО, но с другими "параметрами".)

7. ...И мы "это" делаем, по п. 5 - увеличивая диаметр трубы (!)

"Последствия" применения труб недостаточного / чрезмерного диаметра.

а) При недостаточном диаметра получаем параметры тепловой мощности:
- Снижение расхода от необходимого / "расчетного
- Увеличение разности температур в контуре. Возможно недопустимой. Напр. 95 / 45*.

б) С диаметрами "чрезмерными":
- Увеличение расхода от того же ..необходимого / расчетного.
- Уменьшение разности теператур в контуре. Возможно, меньше ...чем ждали Напр. 75 / 65*

в) В обоих случаях Т* средняя. в контурах "зажатом" и "свободном" = 70*
- Т. е. равна (!)

Какой (?) из вариантов "лучше / хуже", надеюсь, ясно (?)
При том, что насос в ЕЦ "занимается", по этой "теории" -.. увеличением расхода / снижением дельты Т* / преодолением "чрезмерных" сопротивлений.
Т. е. реализует п. б)
Ну а без насоса, в режиме ЕЦ ничего не остается делать такие же, "хорошие дела"
...увеличением диаметра труб в контуре.

P. S.
Если использовать еще один "язык", ("гравитационный"), на котором созданный перепад давления
(разность "столбов") находится в ..."свободном полете", под действием силы тяжести и ускорения свободного падения,
то условием такого падения будет:
...Свободно падающее тело достигает постоянной скорости (!) в момент, когда сопротивление
среды становится = (равно) "весу" тела.

Из чего также можно заключить, что препятствием для увеличения скорости / расхода
в "свободно-падающей" системе являются только ...сопротивления движению воды.

Имхо, "просуммировав" все ..написанное, можно придти и к "выводам о диаметрах".

И проверить правильность вывода

 

Сегодня топил котёл 6 часов подряд, мелкими обрезками. Нагрел ТА верх и середину до 65 низ - до 40. Пришёл к выводу, что нужен насос с большим напором. Думаю, что 32-80 подойдёт, кто знает: у них посадочные размеры одинаковые с 32-40?

 

Рассматривать нужно не столько "напор", сколько "связку"
напор - производительность.
Ибо, и с низким напором возможна большая производительность и с высоким напором - небольшая.
(см. паспорт насоса (-ов)

32х80 будет иметь и большую производительность.

Насос бОльшей производительности может только снизить максимум Т*.
Более быстрый / полный нагрев зависит только от увеличения мощности котла.

 

@Lyko, производительность 32-80 производительность 8 куб. м, а 32-40 3 куб. м (к сожалению на Ваших фото не разглядеть кривые, малО разрешение). В моём случае при ЕЦ котёл-ТТК происходит выравнивание Т возле регулятора и манометра, но заслонка закрывается и воздух перестаёт подаваться в котёл - всё затухает. А я хотел, чтобы не было сажи и дёгтя в котле, а для этого надо чтобы котёл горел всегда! С включенным насосом на 3-й скорости температура у регулятора падает но незначительно, а на выходе котла падает стремительно... Отсюда вывод, что вода не успевает дойти до регулятора, а нагреваясь поднимается вверх по секциям котла и устремляется на выход, не остужая все секции котла...
PS Проблема в том, что, грубо говоря, половина котла имеет температуру 70 градусов, а дальняя половина 100 градусов, вот я и подумал, что не хватает объёма (количества) воды для "отнятия" температуры от рубашки котла...

 

Обобщим (?)
Насколько "слышал", сажа и деготь (конденсат) в топке возможны в 2-х случаях
а) - на холодном старте, с 0.
б) - при недостаточной Т*ср. котла. Напр. 65*

Без картинки не разбераться. Еще и с регулятором.
Тем не менее, Т* на выходе зависит (!) по прежнему от расхода, проходящего через котел.
..Вполне понятно, что ..сидящий пол-часа в котле, теплоноситель, нагреется больше,
чем "заглянувший на минутку...

Проблема неравномерности нагрева котла - имхо, уже вами замечена (не диагональ) Что возможно у "длинных" приборов и ..с недостаточным "проходом" в секциях. (Котел и радиатор "роднит" слово "теплообменник")
А усилить скорость "самоциркуляции" в котле, при "одностороннем" его подключении намного, имхо, не удастся.
Впрочем, в котлы не лезу. Есть паспорт котла. А в нем - скорее всего (?) ничего нет об "оптимальном" расходе через котел (м3/час) Только средняя Т*.(?)

Кстати, проверьте градусники (или измеряйте одним)

"дальняя половина" должна уже кипеть.

8 и 3 м3 это цифры для / при почти полном отсутствии сопротивлений контура. (нелишнее сообщение выше в теме)
...Но повторюсь. В одном и том же (!) контуре, производительность насоса х8 м. будет "безрасчетно" выше, чем у насоса х4 м. (конкретных UPS)

Пардон, этом максимум загрузки форума. С кликом - становится "четче".
(А страница соотв. листу А4 на мониторе 24").
Т. е. главное - смотреть не в "телефоне".

 

А полезная вещь форум-то! Поучительно для будущих владельцев "длинных" котлов. Как раз из той серии, когда "много" тоже плохо. Смысл от такого ТА, который нужно непрерывно греть 6 часов, а в итоге еще и не догреть, при том что параллельный расход на СО еще далеко не самый большой из-за сезона.

 

Она и кипит. Слышно что насос начинает качать пузыри воздуха...
Вот разрез котла. Красным обозначены температуры измеренные пирометром (термопистолет).
В инструкции есть Гидравлические потери давления теплообменника котлав зависимости от мощности на моём она составляе 180 Па. Объём котла 60л. Мощность 44,5 кВт (на дровах), КПД 71-78%.
Диагональное подключение котла не предполагается заводом. Это я понял потому, что придётся подрезать дверки, чтобы установить выход воды там где регулятор... (регулятор служит для механического закрытия поддувала при достижении выставленной на нём температуры)



Нашёл в паспорте КЧМ диагональное подключение:
8.5. Для улучшения распределения теплоносителя по секциям котла, подключение котлов с номинальной теплопроизводительностью 40 кВт и выше к системе отопления, производить установкой верхнего отвода на переднюю секцию, нижнего отвода – на заднюю, или наоборот – верхнего отвода на заднюю секцию, нижнего отвода на переднюю.