1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

Однотрубная СО с ПЦ и ТТК с ТА

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем NickLy, 23.03.15.

  1. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    @Lyko, вот такая обвязка для ЕЦ. На картинке я убрал всё что связано с ПЦ. Уклон получился случайно, исправить можно, но сложно.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Чуял что-то..:close:
    - Вариант с врезкой подачи в "середину" ТА не был "согласован".:ogo:
    Уже писал, что ТА должен быть "филиалом" котла, без тормозов.
    Только тогда "градиент" температур в ТА будет стремиться (равняться) к такому же градиенту в котле.
    На рис. - пояснения со "столбами" и куда надо (!) врезать подачу котла.

    Будучи "подана в середину" нагретая вода, по пути наверх смешивается с водой более низкой температуры. В отличие от "нижнего" подключения, например, секционного радиатора,
    где нагретый "столб" локализован в первой (-ых) от входа секции.
    Из-за этого верх ТА никогда не будет (!) той же температуры, что на выходе котла. (!)
    И ладно бы...:um:
    Да на "столбе нагретой воды" это отражается
    вот так:

    Безымянный.jpg
     
  3. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    @Lyko, т. е. при моей врезке в ТА у меня уменьшается скорость ЕЦ между котлом и ТТК? И если поднять врезку в верх, то скорость увеличится и можно будет обойтись без насоса 32/80? Неужели ЕЦ настолько мощна? Или водяной столб в 1,5м тоже оказывает сопротивление насосу? И если бы врезка была вверху, то насосу было бы проще?
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    11.626

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    11.626
    Адрес:
    Пермь
    А меня в обвязке ещё смутило отсутствие байпаса у обратного клапана. И что за клапан и как расположен?
     
  5. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Архангельск
    @Юрген72, клапан есть на фото обведён. ШК который рядом с ним всегда открыт и закрывать его буду только при ремонтных работах на ТА. ЕЦ между ТТК и ТА есть и всё работает, но скорость теплоносителя через котёл не достаточна для безостановочной топки котла (т.е. поддувало будет периодически закрываться), но на аварийный случай всё работает нормально, уже проверено временной аварией на электросетях.
     

    Вложения:

    • upload_2015-10-1_21-2-57.png
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уже писал и о "толстых трубах" (отсутствие сопротивлений) и о "филиале котла" выше него...
    Осталось вспомнить ...кастрюлю - цельную емкость, без соединительных труб внутри кастрюли...
    - Как бы вы не грели одну половину, другая будет точно такой же температуры.
    Будь кастрюля 10 л. или 1000. Естественно, насоса в ней не бывает...:no:
    Вот это и есть "сила ЕЦ без тормозов".

    Стоит сделать в кастрюле ..перегородку с 2-мя отверстиями
    Сверху-снизу
    Или по вашему ..в середине / снизу...
    - Увидите разницЫ и зависимость Т* "филиала" от диаметров отверстий и места врезки "подачи".

    "За насос" не скажу, расход через трубу (ЕЦ) все же зависит от ее диаметра.
    (Тоже писал о "максимально-возможном").

    ...Насосу было бы "проще", т. к. его цирк. давление суммируется (!) с давлением ЕЦ.
    ..По этой причине и расход (л/с) будет отличаться от "строго расчетного".:close:
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    11.626

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    11.626
    Адрес:
    Пермь
    При такой установке клапана (наклон вверх по ходу теплоносителя) происходит ощутимое увеличение сопротивления которое снижает ЕЦ, клапан лучше ставить горизонтально или даже немного с уклоном вниз (насос при работе его закроет). А если ещё сделать байпас с краном будет еще лучше.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    45 кВт (!) еще и ..приперты клапаном. :ogo::ogo:
    И без полного (какой уж есть) прохода?
    Малого, но сопротивления. (Так по "паспорту")...
    ..ЕЦ ли "виновата"..(?):um::faq:
     
  9. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Гатчина
    @Lyko, А разрешите ещё вопрос. Хоть тов.@NickLy, пишет что у него с 9D выводной патрубок dу - 40мм, у меня он и у 3-х секционного и у 6-ти секционного четко 2", что и указано в паспорте на котлы. Но вопрос в следующем, в случае применения трубы больше 2" для соединения ТТ-ТА, не будут ли вводной/выводной фланцы являться неким дросселем тормозящим поток? Даже при условии максимальной близости перехода.

    А вот за такое нужно отрывать руки:close:, выводной фланец от купленного 6-ти секционного Виадруса. Что было после американки... правильно ППШ-ка. Это на 35кВт безо всяких ТА. Предыдущий хозяин был самоубийца. :)]
     

    Вложения:

    • DSCN0455.JPG
    • DSCN0456.JPG
    • DSCN0457.JPG
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Формально" - будут "дросселем". Но.
    а) А что делать? - "продукт"-то заводской. :flag:
    б) Патрубок котла (сужение) не оч. длинный. И 100 мм. сопротивлений Ду50 - явно меньше, чем
    1-2-3 метров трубы Ду50 на выходе. (и обратке)
    в). Компенсировать "сужение" патрубка, да еще и сопротивление всей СО можно увеличением Ду после выхода из котла. Например, трубой д76...+
    г) Имея хорошую ЕЦ - влияние "патрубка котла" еще больше уменьшается...

    Раньше...
    (когда сахар был слаще, воздух чище, а вода мокрее..:super:)
    Хотя бы "придерживались" - диаметры патрубков росли вместе с мощностью котла.
    Даже с тем, что "пределом" для домашнего котла был Ду50. (16-32 кВт и еще +)
    Котлам же "современным" (наверное из экономии 2-х рублей :um:) ..вставляют патрубки 1":ogo:
    А это - уже хорошая, такая-себе, "дросселирующая" шайба для ЕЦ..:(
     
  11. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Гатчина
    Может самопал какой идет меньше 2", но все "брендовые" Viadrus, Buderus, Dakon... у всех 2". Это газовые да, там экономят видимо... Кстати в моем случае лучше бы подошел Dakon или Buderus, у них выводной фланец из верха котла, у меня впритык к дымоходу котел стоит и с Viadrus одно колено 2" неизбежно...:( А так бы сразу на 4"...

    Или типа ЕЦ и большие трубы выходят из моды, а с ПЦ и 1" сойдет:)]

    Кстати такая нарастающая потребность в насосе как у тов. NickLy, напомнила мою ситуацию с бачком подмеса для ТП, я изначально не поставил регулировочный кран на слив с трехходового клапана, и насос 25-40 на первой и второй скорости качал воду лишь внутри собственного контура, забирать воду из подачи он начинал лишь с третьей скорости. Понял я что косячник и жалко было сливать воду с последующей прокачкой и насос у меня был 25-60, тык скыть на замену, но здравый смысл взял верх. После "поджатия" внутреннего цирк. кольца 25-40 стало хватать на 1-ой скорости, причем даже с запасом. Фактически он один бачок накачивает и прокачивает 64 метра 1" пола.
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По слухам, "Стропува" - 1"-вая...:close: И по тем же слухам, хозяин "связался" с заводом,
    где согласились (!) на Ду50 "безПроблем", персонально...:hndshk:

    Что же предлагает ..завод КЧМ (?) с теми же, 2"-ми патрубками?

    ...Подключить трубопроводы системы отопления. Для котлов до 5-ти
    секций подключение производится сзади, для 6-9-ти секционных котлов
    используется диагональная схема подключения


    upload_2015-11-5_20-31-32.png

    Вот откуда " 100 Вт на 1 м2 площади".


    Ну да ладно.
    Дальше, чтоб "пользователи" не думали долго над системой к котлу - рекомендации..:um:

    КЧМ11.jpg КЧМ.jpg Без комментариев.

    Это - в паспорте котла КЧМ-5 без комментариев.
    А нам-то - есть (?) что "комментировать"..
    Хотя бы ..любезно вписанные диаметры 1,1/4" для 1-этажной системы, с котлом 50 кВт. :ogo:

    upload_2015-11-5_19-45-49.png

    Вот этим бы "ребятам" и заниматься...:um:
    - Поленья рекомендовать, с точностью до миллиметра..:super:
    И без допусков..:no:
     
  13. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Гатчина
    Кстати наши Жуковские газовые котлы уж до чего примитив... но рассчитаны на ЕЦ и подключение СО имеют 2", а вот напольные Viadrus G32 тоже на ЕЦ рассчитанные у них уже 1,5" а Viadrus G42 там уж тот самый 1", не зависимо от мощности:)] Вот он прагматизм чешский. Хотя по жизни абсурд, на более тонкую трубу всегда можно перейти, а вот лишнее сопротивление на выходе явно не на пользу.
    Кстати спрашивал я одного теоретика из моих, с местности, г-рит не в коем случае нельзя диаметр трубы после котла увеличивать, вот положено 2" ими и надо тянуть, а то в более толстой трубе скорость будет ниже... И процесс обмена только замедлится.
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Абсолютный! Из-за 4-х рублей "приковать" потребителя к насосу
    - Полный "пробел" в ЕЦ.
    Тогда, как основа т/обмена в напольных котлах - она самая (ЕЦ) и есть.
    "НЕжильцы без насоса" - уже есть. И нет смысла .."тягаться" с ними. - Настенные котлы.

    При случае, "вставьте" знакомому, что ..метры в секунду - ничто (?) в "обмене",
    по сравнению с ..литрами / в секунду. :super:
    ..Урок провести у огородного шланга, с ведром, чередуя "быстрое" (прижав конец шланга)
    с "медленным" (открытый шланг) ..движением. Когда быстрее наполнится (?)
    - Выигранное у местного теоретика - пополам! :flag:
     
  15. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.487
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Гатчина

    Вложения:

    • DSCN0463.JPG
    • DSCN0464.JPG
    • DSCN0465.JPG
    • DSCN0466.JPG
    • DSCN0467.JPG