Принцип раздачи теплоносителя СО с ЕЦ для 2х этажного дома с подвалом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну загнул так загнул. За 750 тыс рублей (по нынешнему курсу) я СО из золота сделаю. Про самому разобраться - опять правы. Не разобравшись ничего путного не сделаешь, поэтому скачал себе порядка 10 страниц плотного текста с сайта по этой ЕЦ.
Но кроме знаний сайт дает советы экспертов основанных на практике. Ну а принцип, точнее основные постулаты практического исполнения ЕЦ однотрубки завтра выложу, чтобы те кто понял основное назначение такой ЕЦ сразу получили ответы на основные вопросы.

 

Это вариант для "имеющих глаза и уши".
Наш "оппонент" мог бы сам ..преподавать, судя по ...его вниманию к персоне "Lyko".
Но у него другие "задачи".

- "Дискредитировать" как "нерасчетность", так и работоспособность таких систем.
Заодно и их "практика-теоретика".
Если это не связано с ..материальной заинтересованностью (вряд ли. судя по "компетентости")
То это просто ...прикол / идея "фикс" такие.

Мало ли ..один марки собирает, другой машину "тюнингует"..
Разница только в том, что тюниг не повредит для "чтения" никому.
"Мнение" же в отоплении - вполне может добавиться к той чуши, что "..читал в интернете..",
коей и без ..добавок полно.
И вполне себе "разводит" ее читающих. На реальные руб. коп.
- "Делание" ненужного и ..небрежение действительно, нужным, да еще в вопросах системы "жизнеобеспечения" - СО.
...Не буду писать ..хорошее русское слово, которое все "это" обозначает.

 

Живу в шахтерском поселке. Народ небогатый, дома все до недавнего времени одноэтажные, газа не было, нет, и не будет. Все топятся углем. И 30, 40, 50 лет назад, когда про насосы в СО никто даже не слышал, кое у кого (кто хотел) было водяное отопление от котла самодельного встроенного в печку - кирпичную, отопительно-варочную. И у всех работало и до сих пор работает, у кого лучше, у кого похуже (в морозы, когда сильно кочегарить приходится, побулькивает да постреливает от переизбытка угля в топке). А Вы говорите... 99%...) Прям-таки Левада-центр, так у них скромнее, 86% всего.)

 

@sacha7777,
Логические (!)"цели и задачи" таких "экспертный заявлений" уже ..проявились.
И миллионы (!) обладателей СО просто ...посмеиваются. В усы.
И воспринимать всерьез чье-то "имхо", на правах "экспертизы" - ..рисковать деньгами, как уже писал.
Польза таких "флуд-схваток" в другом:
а) В них ..прорывается дополнительная, чаще еще незнакомая "информация".
б) "Интернет" насыщается не только чушью, но и "аргументами и фактами".

По этой простой причине (+ сохранность ваших денег) "перлы", до поры до времени - не удаляются, даже ввиду "ПРАВИЛ форума".

 

Господа, пардоно, а про какую схему сыр-бор?

 

Автор цитируемых Вами строк утверждает, что ЕЦ по однотрубной схеме работает только с насосом. Вот его всем миром пытаемся поправить

 

Лично я, в очередной раз ..отражаю "отклонение от темы" в общем и "перерасход денег с экономией на точном проекте с трубой Ду50 или Ду40... длиной метра ~3

 

Мне показалось, что он комментировал выложенные фото.

 

"Он" ..комментирует только "грамотность расчета" и требует цифр. В чем-либо другом не замечен ни разу.
Хобби такое.

 

Коллекционер. Ясно.

 

Можно к водителю трамвая: "А докажи, что гладкие рельсы и круглые колеса лучше зубчатых рельс и колес-шестерен!"
У Ильфа с Петровым был похожий персонаж, "инженер-самоучка". Всех критиковал.)

 

Скрин страницы ГОСТ.

Примеры условного обозначения

крана регулирующего проходного диаметром Ду 15 мм шарового типа универсального:

КРПШ15 ГОСТ 10944-97

Многим не доказательство и ГОСТ 10944-2001, что шаровыми кранами "можно регулировать".
(В т. ч. и сегодняшенму "эксперту")
Налицо 2 варианта:
1. Либо ГОСТ писали "неграмотные монтажники"
2. Либо в ГОСТ никогда не заглядывали грамотеи-"эксперты".

..Хотя, конечно, для "танковых войск" следовало бы ГОСТ дополнить отдельной строкой:
- ..."Шаровым краном, купленным в магазине, МОЖНО регулировать".
Причем, "в магазине" - обязательно.
Т. к. .."танкисты, годные к вождению под водой" (запись в моем Воен. билете)
Упорно ищут кран КРПШ,
При том, что "в магазине" краны называются ..."шаровый кран".

 

Отвлеклись, размялись. Предлагаю вниманию интересующихся ЕЦ - однотрубный вариант, основные принципы этой СО. Автор ниже представленных строк Lyko, опубликованы на другом сайте.
...

...Схема "горизонтально-вертикальной" однотрубки, может иметь недогрев "последних" по одной причине - недостаток тепловой мощности трубы разводки. (скорости циркуляции). Что зависит от этажности дома. В остальных случаях выравнивание температуры приборов производится их регулировкой.

Скорость же т/носителя в системе с ЕЦ определяется величиной созданного давления (в м. вод. ст.) = имеющимся сопротивлением протоку. - Т. к. скорость в системе, действующей по законам "свободного падения" определяется не столько давлением, сколько сопротивлениями такому "падению". Высота, с которой "падает" созданный перепад (в м. вод. ст.) - характеризует максимум возможной при этом скорости. (..Маленький железный шарик и 2-пудовая гиря, не встречающие сопротивления воздуха, падают с одинаковой скоростью.) Хотя, конечно, все можно "привести" и к стандартному соотношению - циркуляционное давление в замкнутом контуре циркуляции полностью затрачивается на преодоление сопротивлений. (*)
Т. е. в "общем и целом" неважно, насколько малО и "неказисто" давление ЕЦ. Главное - минимум сопротивлений в цирк. кольце. А количество расхода, проходящего при этом по цирк. кольцу, определяется шириной прохода в контуре кольца. - И с низкой скоростью может быть получен необходимый расход.
(..С одной и той же скоростью в широкие двери пройдут больше людей)(формулировки короткие и "академически не отшлифованы"(!).

Это - что касается циркуляции в основном (вертикальном) кольце такой однотрубки.
Приборы же, (радиаторы), как указал ранее, имеют с трубой разводки каждый - свое кольцо циркуляции. Образованное по образу и подобию известных 2-трубных СО для одноэтажного дома. - Тупиковая и попутная. С характерными особенностями каждой, но ...в каждом, отдельно взятом, радиаторе.(!) Тип циркуляции "тупиковый" - при одностороннем подключении. Тип "попутный" - при соединении верх-низ, низ-низ - принципиально одинаков.

По указанным выше свойствам, такая однотрубка, фактически - представляет собой "гидрострелку" с положительными качествами оной - независимостью каждого подключенного контура (радиатора), стабильностью расхода по основному кольцу циркуляции и возможностью произвольного вкл./откл. любого радитора, не говоря о любой степени регулировки каждого. Благодаря чему возможно достичь необходимой температуры не только "побатарейно", но и в каждом помещении - индивидуально. Что позволяетперераспределитьобщую тепловую мощность, отводимую от котла в любой комбинации по приборам -без ее снижения("зажима" общего расхода, что происходит при этом в 2-трубке).
Очень важными элементами в этом явл. сама труба разводки и диаметр/сопротивление подводок к радиаторам. Т. к. повторюсь, "официальное" давление в м. в. ст. крайне мало, а расход и скорость зависят от сопротивлений/сечений прохода.

"Практикую" эту схему с момента начала..массового стр-ства домов в 2-3 уровня. Как вы верно заметили - отсутствуют стояки по стенам и невозможны "плохо греющие" приборы. А потому схема универсальна для практически любой планировки дома. Ничего не меняется с особенностями и после установки насоса. Который может добавить только одного - скорости циркуляции, а след-но,потенциальной тепловой мощности кольцу такой однотрубки. В реальности, без увеличения размеров/теплопотерь дома, это выразится в снижении перепада температур по длине кольца, добавляя тепла "последним", если не хочется делать это регулировкой остальных радиаторов.

В домах из 3-х уровней, с котлом в подвале и ..этажами "вменяемой" площади, насос вообще не "актуален". Как выяснилось.

Диаметр Ду 50 - с солидным запасом, если учитывать тольког идравлические сопротивления. Такой "запас" участвует положительно и в других "процессах" - увеличенная поверхность теплоотдачи (трубы) создает бОльшее цирк. давление (охлаждением), создает лучшие условия для "саморегуляции ЕЦ" - равномерности распределения т/носителя по плотности/температуре по вертикали - т. е. "пропорциональному" расходу по крыльям, в зависимости от их длины/тепловой нагрузки. - БОльшая теплоотдача крыла - больше и расход/т.мощность этого крыла.
Но! ..До определенного предела. Который зависит от созданного цирк. давления в СО. А оно зависит от перепада высот центров нагрева (котла) и центра охлаждения системы, т. е. "этажности" дома. Следовательно, в 3-уровневом доме длина "обслуживаемого" крыла может быть больше, с меньшим снижением температуры по длине. Определенный предел существует и с соотношением длин короткое - длинное крыло. При существенной разнице по длине крыльев (ок.2-3раз) ..вступают в действие уже "чисто гидравлические" сопротивления, которые больше в длинном крыле из-за бОльшей скорости/расхода т/носителя в нем.

 

"Саморегуляция ЕЦ", при этом, начинает "сдавать" - выражается это в бОльшей температуре обратки короткого крыла. И регулируется это рег. краном на малом крыле или уменьшением диаметра разводки крыла. Хотя почти везде удается "располовинить" СО достаточно одинаковыми крыльями.

Добавление секций в радиаторах никак напрямую не влияет на сопротивление в кольце разводки. Здесь также существует "саморегуляция" - бОльшее к-во секций "автоматически" возьмет нужный ей расход. (..сколько ему надо) Который будет зависеть от..сопротивлений подводок и рег. арматуры(см. выше). Уменьшить его можно, прикрыв рег. кран на радиаторе.

А вот наличие, как минимум, 2-х обогреваемых этажей и возможность разместитьрадиаторы наверху "кольца"(2-й этаж), создав, таким образом "максимальное охлаждение на максимальной высоте от котла", и делает ЕЦ в кольце настолько сильной, чтобы не нуждаться в установке насоса.

Собственно, это и делает такую однотрубку "конкурентноспособной" в сравнении с "классической" 2-трубкой потеплу. А если нагрев радиаторов такой же, как и в двухтрубке, возникает вопрос - а зачем стояки по стенам "плюсом" к тем же трубам разводки по периметру этажей!
В 2-этажном доме 2-трубную подводку (стояком сверху) можно оставить только для "последних" радиаторов в крыле, если важен их "перегрев" относительно всех остальных, без "перенастройки" предыдущих радиаторов.

В такой однотрубке каждый радиатор верхнего этажа - воздухосборник для СО... Система может работать даже с пустым расширительным баком и наполовину холодными "верхними" радиаторами. Поэтому прокладывать магистрали можно совсем без уклона или с минимальным - 2см./10м.
Первый пуск-прогрев такой (стальной) системы должен быть без изб. давления, в "открытом" варианте. Тогда вы избавитесь от воздуха-кислорода за ..3-4 часа при Т*под 90*. При изб. давлении на это уйдут недели, в течение которых кислород будет "взаимодействовать" с вашиминовымитрубами

контур ТП - в любом месте контура, лучше в обратку - ближе к котлу. Насосный узел с подмесом. - Памятуя, что труба - "гидрострелка".
Емкостный (накопительный) бойлер с патрубками верх-низ для присоединения к подающей трубе (одного из контуров) наверху и к обратке - внизу. Достаточная высота установки - низ бойлера - выше верха котла. Максимальная мощность/производительность - с максимально возможным по высоте расположением. Достаточный диаметр -Ду32ст.
Нагрев бойлера забирает часть мощности во время нагрева, после чего, в зависимости от высоты установки, его "приоритет" также "автоматически" снижается. На стояке бойлера - рег. кран для изменения интенсивности нагрева и режимов.

Для радиаторов 14 секций и меньше - достаточно.

Шаровый, с самым большим проходом. (есть ..уменьшенный). На "обратку"! Т. е. на выходе из радиатора, по ходу т/н.

Для работы в режиме ЕЦ бойлер должен иметь "нисходящий" змеевик, либо "бак в баке", т. е. не допускать в рабочем положении воздушных "пробок", "мешков" и полостей, не имеющих выпуска воздуха из греющего "элемента". Возможны все "автоматические" режимы работы бойлера со своим оборудованием. Режим ЕЦ включается просто - байпасом (обводной линией).

Участок разводящей трубы между врезками радиатора - это и есть байпас. (обводная линия, по-русски). Затекание обеспечивается, (в основном, здесь) ничтожной разницей температур между точками врезки в разводящую трубу. Более "легкая", на входе, вода, энергичнее поднимается в патрубок врезки, создавая минимальную разницу по уд. весу в "столбах" входа-выхода радиатора. Этого достаточно, чтобы процесс началсЯ. С прогревом радиатора циркуляция усиливается до максимума. По причине уже солидной разности уд. веса "столбов" нагретой и охлажденной воды в радиаторе. И достаточно большой (рабочей) температурой входящей воды и охлажденной, пропорционально размеру/площади прибора, обратке.

вие уже "чисто гидравлические" сопротивления, которые больше в длинном крыле из-за бОльшей скорости/расхода т/носителя в нем.

 

Характер распределения т/носителя по радиатору: по первым(-ой) секциям радиатора нагретая вода поднимается в верхний коллектор радиатора, дальше распределяется по секциям, опускаясь вниз, чем не отличается от "диагонального" подключения. Отличие - в способе подачи т/н в верхний коллектор радиатора. В "диагональном" - подача отдельной трубой обвязки в верхнюю пробку радиатора, здесь (низ-низ) - по первым секциям радиатора. Причем, прогрев, в этом случае, более равномерный по высоте и без "холодного кармана", как возможно у "диагонального" подключения.
Чисто "давленческий" принцип здесь неприменим. Холодная вода никогда не пойдет в радиатор в таком обьеме из-за слишком большой разницы в сопротивлениях "байпаса" Ду50 и радиатор+2 патрубка Ду20... Потому такая циркуляция через радиатор - "непонятна" многим.
В тонкой ПП трубе такой однотрубки с насосной циркуляцией, сопротивление байпаса уже играет бОльшую рольв затекании в радиатор

Возможны всяческие "усилители-сопротивления" для лучшего затекания в радиатор. И способы есть, включая ваши. Однако, из-за мизерных давлений, лишнее сопротивление будет действительно лишним. Куда лучше "расширить" соединения с радиатором. Разность температур, указанная выше,"работает" и без всяких "усилителей" (!), а потому они ине нужныпри стандартном подключении.
Низ ввариваемой трубы - "заподлицо" с внутренней поверхностью основной трубы разводки.

Посчитанная" приблизительно, посредним/минимальным параметрам,тепловая мощность разводки Ду50 для обеспечения (N) приборов в одном крыле из двух, составляет ок. 16кВт. (в режиме ЕЦ)

..пришло в голову посчитать,насколько остывает т/носитель после очередного радиатора? Выяснилось, что при самой медленной (0,1м/с) скорости, возможной в СО, с трубой Ду50 остывание составляет 1,5-2*. Что при ..6-ти радиаторах на крыле составит -10* на входе в последний радиатор. Что решается добавкой +1-2секции к нему.

И это -без упомянутой выше регулировки!В случае применения насоса и увеличении скорости в разводке в 3-4 раза, понижение температуры от "подмеса"после каждого радиатора составит, соответственно, до ...0,5*И это, опять же, без регулировки "побатарейно"!
Напомню, речь идетоб одном крыле системы. Разбивка ее (СО) на 2 примерно равных части позволяет "по умолчанию"улучшить все ее параметры ровно в 2 раза.

"Грамотный" расчет - вообще-то ведется по площади ограждающих конструкций - стены, окна, пол, потолок. Расчет "по площади, хотя и неправильный, как "приведенный", вполне уместен. С поправкой - возможны сюрпризы с количеством секций (и с теплом) в комнатах, имеющих большую площадь, но малую протяженность наружной стены и наоборот. Т. к. теплопотери наружной стены и окон составляют ок. 70% общих теплопотерь. По этой же причине делать "приведенный" расчет логичнее в привязке именно к периметру холодной стены. Свой "типовой" расчет для стен в 1,5-2кирпича или керамзитоблок + полкирпича... ок. 2 секций М-140 на 1 погонный метр периметра "холодной стены" в данном помещении. Это касается основного, жилого 1-го этажа. Для второго или 3-го этажа, где начинается самая "горячая" разводка СО, и возможны самые разнообразные варианты утепления, к-во секций - на 30-50% меньше, причем, точно угадать невозможно из-за отсутствия теплового расчета ограждений (по теплопотерям). Если эти ограждения - крыша мансардного этажа с утеплителем -? от... и до 250мм разнообразных утеплителей. Порой это заканчивается ..снятием радиаторов. Нагрев одной трубы оказывается достаточным.

Указанная "норма" для 1-го этажа - 2 секции М-140/пог.м. наружной стены при 70-75*Т подачи на радиаторе (ок.200 Вт/м.пог. периметра) и высоте помещения 2,8-3м. пригодна, повторюсь, для региона ЮФО, где морозы, максимум, до 25-30*, и вследствие повышенной тепловой мощности разводки и запаса по температуре (до ...90-95) могут обеспечить и "неплановые" морозы.Хватило бы мощности котла.
В других регионах возможны корректировки такой "нормы".