Трещины по стяжке водяного теплого пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я всегда перед заливкой стяжки даю давление в трубы 5,5 Бар, выдерживаю сутки, затем снижаю до 3,5-4 и пожалуйста заливайте. Да. И при первичном пуске тёплого пола температуру теплоносителя увеличиваю постепенно, давая стяжке равномерно и неспеша прогрется без экстрима.

 

Бетон - искуственный камень
М300 - марка прочности на сжатие

Щебень - природный камень, при помощи которого можно ЭКОНОМИТЬ на ДРУГИХ компонентах.
Применение щебня не является обязательным, а в некоторых случаях даже не приветствуется. Например в некоторых регионах цена щебня такова, что проще и дешевле переплатить за цемент и песок, сделав бетон НУЖНОЙ МАРКИ (КЛАССА).
И вообще на нашей планете состав (вяжущее, наполнитель) зависит от региона!

 

Речь шла о якобы опасности для труб щебня в бетонной стяжке теплого пола
Во всех инструкциях написано - заливать бетоном М300
Тут за дешевый щебень то "переплачивать" не хотят, не то что за положенный для марки цемент...
Собственно, мне все равно кто чем зальет, лишь бы эти эксперименты шли не на нашем объекте и результат был без трещин.

 

Ну так и ради бога - "заливать бетоном М300", просто надо аккуратно с постами - невзначай оброненное слово может многих и надолго ввести в заблуждение.

 

со щебнем

 

Относительно пробки я сам решил, чтобы пенопласт не использовать, а что касается пенофола, так думаю, нужно было заменить его на обычную полиэтиленовую пленку, чтобы жидкий бетон не заполнил крупные поры пробкового агломерата и не ухудшил теплоизоляцию. Но относительно того, что пенофол сжался не соглашусь, лучше бы он сжался, а по факту (что сам видел сбоку, где нет заливки) он как раз не сильно сжался и точно не в ноль, в том и проблема видимо, так как стяжка висит на нестабильном материале. Отбил кусочек стяжки кстати, фольга тоже в ноль не съедена за 6 месяцев, да и вообще можно сказать не съедена. В итоге могу сделать вывод, что много догадок люди высказывают и ничего не знают по факту либо один материал сильно отличается от другого по качеству. Когда ложил пенофол, тоже думал, что он в ноль сожмется, а не тут то было.

 

С наступлением тепла планирую заливать стяжку теплого пола. Как все таки сделать правильно? Заливать планирую товарным М300 бетоном со щебнем, стоит ли добавлять какойто пластификатор для пластичности или лучше провибрировать? Стоит ли укладывать сетку поверх труб или лучше добавить фибры в бетон? Стяжку только пленкой накрыть или лучше еще и смачивать периодически? И стоит ли смачивать, если температура воздуха в помещении +5-10гр?

 

Бетон М300, подвижность П4 попросите на узле.
Найдите для перестраховки в аренду виброрейку в своем городе.
Особого смысла в сетке сверху при таком бетоне нет, равно как и в фибре.
Накройте стяжку пленкой - через дня четыре загляните под нее - если захочется, то и намочите (у меня две недели под пленкой влажная стояла без допувлажнения)
Температура бетона в первые дни будет выше, чем температура в помещении.

 

А зачем пенофол применяли то? Раз и сами сомневались? В каком авторитетном источнике информации свои знания почерпнули?

Вот у нас на теплых полах за 50 000 м2 таких головняков не было.
Никакой пробки, никаких подложек, никакой фольги, бетон М300.
Все по инструкции.

Как какой нибудь изобретатель (монтажник, прораб или сам заказчик) начинает внедрять свои идеи или советы "знатоков" отходя от мануалов (низкомарочный раствор ЦПС, экономия цемента, паленый цемент, отсев вместо щебня, "отражающая" вспененная подложка, неламинированная фольга) начинаются проблемы.
В результате, хотелось как лучше (хоть и дороже или, наоборот хотелось как дешевле) - а получилось как всегда.

 

Не эти люди здесь вопросы задают что бы понять и исправить ситуацию.
Кто мешает вызвать сертифицированную организацию для проведения технической экспертизы?
Узнаете много больше правды, не факт что всю правду. Не факт, что без субъектевизма.
Но будет красиво и наукоемко оформлено.
В нашей практике такой случай был, хотя мы только делали проект и поставляли оборудование подрядчику. Заказчик вызвал экспертизу после того как у стяжки загнулись углы и появилась сеть трещин. Эксперты выбурили несколько проб стяжки в разных местах. В нарушение наших рекомендаций подрядчиком была вставлена подобная фольгированная подложка. Хотя мы его предупреждали этого не делать. На нее в основном и списала экспертиза все беды.

 

Так и времени прошло еще не так много. Естественно, какая то остаточная ненулевая толщина не вспененного, а сплющенного полиэтилена в итоге останется.
А главная проблема - это цементно-песчаная стяжка (неизвестной в итоге марки), да еще на "нестабильном основании". Ее в принципе без трещин не бывает.
Вот эти обломки и качает на пенофоле.
Стяжка из бетона М300 с сеткой еще могла бы "заплющить" пенофол "в ноль" без трещин плиты.

 

@78Mihail.
Я лил с пластификатором, и теперь всё лью только с ним. "С3" - цена копейки. Избавляет от усадочных трещин, т. к. самоуплотняется за счёт своей подвижности. Вода выдавливается, марка повышается.
Сетка металл не превратит конструкцию в самонесущую плиту, но не даст возможности раскрываться вероятным трещинам, к стоимости всего мероприятия - тоже копейки. Фибра думаю бесполезна - не клали и класть в будующем не стал-бы, т. к. она может спасти только от усадочных, а я лью с "С3".
По нормативам бетон - М200 и это единственное требование к бетону, потому, если у вас не регион с дешёвым щебнем, лейте пескобетон соответствующей марки. Я лил 4см с щебнем, сверху тут-же накрывал 2-3см пескобетоном (щас бы просто пескобетоном отлил).
Виброрейка наверное вещь хорошая, у меня есть вибратор погружной, но полы с С3 и так отлил, хотя будь такая штука применил-бы.

 

@78Mihail.

Только потом здесь не жалуйтесь, что ЦПС вся потрескалась.
Не хотите проблем - прочитайте один из многочисленных фирменных манулов по обустройству стяжки по водяному теплому полу.
И, кстати, фибра тоже хороший вариант, наряду с пластификаторами. Рекомендовано фирмачами. Многие используют. Порой и то и другое.
Можно сразу на бетонном заводе заказать пластифицированный бетон.

 

@evraz, Если не хотите проблем, читайте нормативы. Что по вашему делает щебень в бетоне?

2 года - трещин нет. А 15 лет назад, не имея никакой информации и средств, лил х... знает что прям на землю, и туда трубы прям от гравитационной СО, где температура 70С. И тоже ни одной трещины за 15 лет.

 

Дайте пример. Интересно просто - какая фирма делает мануалы. Я понимаю когда допустим Valtek делает мануал по устройству смесительных узлов из своего оборудования. Но мне трудно представить фирму занимающуюся выпуском бетона для тёплых полов и выпускающую свой мануал по его замешиванию.