Трещины по стяжке водяного теплого пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ВСЕ иностранные фирмы дают рекомендации и требования по заливке стяжки. В разделе есть тема
Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 2 /
которая начинается с выдержек изнескольких мануалов с требованиями к стяжке. это моя запись https://www.forumhouse.ru/threads/257213/show-best-answers
И здесь у меня есть дубль из 3-х этих мануалов в конце Бетонная стяжка теплого пола

Мало того, какие то из фирмачей в каталогах имеет добавки в бетон (и даже, по моему, фибру). И даже кто то из них готовые смеси предлагает (у себя на родине по крайней мере)

Российско-китайская фирма Valtek не знаю чего пишет. И даже если ничего не пишет, для меня она не является ни авторитетом, ни ориентиром.

 

Значит вы тот редкий человек из легенды, кто сумел сделать все правильно при заливке ЦПС. Я таких не видел

 

Кстати, по моей ситуации.
КВП я не снимал пока, так что не знаю, есть там трещины, или нет.
Но волна по стяжке - около 1 мм на 50 см. Местами - 1 мм на 30 см. Летом планирую отклеивать КВП и ремонтировать стяжку. Что рекомендуете? Поднимать уровень стяжки не хотелось бы, возможно сделать локальное выравнивание шпатлевками и затирка впадин между волн?

 

Может что то подобное и возможно.
Я не специалист по этой части. Это в тему по стяжке, м. б. кто то, что то подскажет. А еще лучше к квалифицированным специалистам - кто занимается всякой бетонной химией, добавками, наливными полами, ликвидацией трещин и т. п.

 

Марка М200, раствор с лучшего в городе бетонного завода с паспортом качества, очень крепкий, с добавление пластификатора для теплого пола, заливка осуществлялась машинкой, так что проблема не в растворе. Насчет сетки не соглашусь, сетка лежит снизу по всей площади, есть частично и сверху, на трещины не повлияло, они там где сетка есть сверху и где её сверху нет, так что мифы это все про сетку. Пробка, кстати, классный материал, очень плотный, проблема не в нем, а в этом пенофоле. Если честно, то использовал его чтобы накрыть пробковый агломерат при влажной заливке, почему не использовал обычный полиэтилен - верю в отражающие свойства фольги (которую, кстати, цемент не съел как тут рассказывают). Но теперь бы накрыл агломерат обычной пленкой полиэтиленовой. Стяжка М300 тоже не сжала бы в ноль вспененный полиэтилен, если бы конечно её толщина не была бы 50 см (веса недостаточно - 12 грамм на 1 см2).

 

Я не один ремонт себе делал, всегда М150, М200 из пескобетонной смеси, никогда трещин не было, но монтаж всегда производил на твердое основание. И тут на тебе, впервые трещины. Относительно экспертизы - пробовал обращаться, одни догадки, "может влажностный режим", "может резко теплый пол запустили" и все в таком духе, не удалось найти знающего эксперта, бросил это дело, так как времени жалко на гадалок.

 

Никакой фольги и пробки говорите, греть землю не хотелось бы за свой счет, Вы, вероятно, счета за отопление не получали после своих решений, либо что-то не договариваете. Пол делался по монолитной плите фундамента.

 

Землю не греем. Пенополистерол в разных видах. Все по инструкциям и с учетом расчетов теплопотерь. Минимальная толщина даже над отапливаемыми помещениями 30 мм. На грунт от 80-100 мм

Не сомневаюсь. Потребителя может смущать цена. У нас до пробки не доходило, хотя для тонких случаев пытались рассматривать.

Для исключения протечек используют полиэтилен с проклейкой. М. б. в 2 слоя.

Стяжка из бетона по крайней мере имела бы больше шансов не треснуть.
Под стяжку предписаны жесткие утеплители с реальной плотностью не ниже 35 кг/м3.
Какие свойства у злосчастного пенофола?
Предел прочности на сжатие у всех видов пенофола – 0,035 Мпа.
Невысокая плотность. Из-за отсутствия жесткости пенофол невозможно использовать в качестве покрытия под штукатурку, либо оклейку обоями. Пенофол является весьма мягким материалом, который не сможет их нормально удерживать.

Надо же читать инструкции по проектированию и монтажу ВТП и описания для чего предназначены те или иные материалы, какие у них свойства:

ИЗОЛОН ППЭ (вспененный сшитый полиэтилен)
ПРОЧНОСТЬ (на сжатие): при 10% деформации относительно невысокая - 0,02 МПа, однако для транспортировки и монтажа ее вполне достаточно. Тем не менее ставить тяжелые предметы на материал не стоит. Технические условия регламентируют прочность при 25% деформации 0,035 МПа, по этой цифре можно сказать, что наше испытание показало очень близкий результат к официально заявленному.

Пенополистирол ПСБ-С-15-У (не подходит под стяжку, плотность менее 35 кг/м.куб)
ПРОЧНОСТЬ (на сжатие и при изгибе): из всех испытанных ПСБ-С-15-У - 0,06 МПа и 0,08 МПа соответственно (и они полностью "в норме" - не менее 0,05 МПа и 0,07 МПа)

ТЕХНОПЛЕКС Экструзионный пенополистирол (подходит в стяжку)
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации:
20 – 39 мм = 100 кПа = 0,1 МПа
> 40 мм не менее = 150 кПа = 0,15 МПа

Ни разу в мануалах серьезных производителей не видел рекомендаций по применению под ВТП вспененных подложек из полиэтиленов и полипропиленов.

Напрасно. Для отражения нужен воздушный зазор. В стяжке его нет.
По данным Шведского королевского института фольга в стяжке отражает 2-3% тепловой энергии.
Для использования в системах напольного отопления эффекта отражения UPONOR и его подражатели производят мультифольгу с воздушными пузырями между отражающим слоем и ВТП. Стоят немало.

Это я рассказываю. Бесплатно пока еще. Незащищенная алюминиевая фольга разлагается в бетоне за пару недель. Вспененные полиэтилены производят с защищенным и незащищенным слоем напыления. Порой, защита если она есть, м. б. повреждена и начинается цепная химическая реакция.
Внутренний голос мне подсказывает, что она у вас была запущена и марка раствора упала, что тоже повлияло на образование трещин. Когда вскроете стяжку изучите состояние поверхности пенофола.

А у нас есть заключение независимой экспертизы, которое лишь подтвердило наши предположения.

Конечно, проблема в пенофоле. Я сразу именно про него и сказал.

Поэтому каждый советующий пенофол и т. п. под стяжку c ВТП достоин хорошего пенделя.
Лучше ДО, чем ПОСЛЕ...

 

Сегодня замерял перепады по плитам и они составили до 8см. Думаю выравнивать керамзитом с цементной проливкой сверху, затем маты теплого пола, труба тп и стяжка тп. Правильно я думаю или что то не учел?

 

приемлемо.
Выравнивать можно и пенополистеролом
Маты теплого пола - очередное необязательное решение на любителя.
ЭППС и сетка более бюджетное и распространенное

 

Просто маты мне обошлись в 28000р., а эппс с сеткой мне насчитали на 26000р. Разница небольшая, но зато с матами наверное удобнее будет работать.

 

Наверное, но не факт. Там свои чудеса.