Вопрос о необходимости распределительного коллектора в котельной

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поддержу. Тем более визуальный осмотр котельной всегда лучше любого хорошего плана.

 

Надо разговаривать с людьми, смотреть работы...

 

;-)

 

подачу от котла перед ГС сместить выше относительно оси трубы подачи коллектора? А что плохого в том, что будет заброс в коллектор?

 

Так будет работать более корректно, ведь задачей гидрострелки является исключение взаимного влияния друг на друга подключённых к ней контуров.

 

Посмотрел несколько фирменных изделий, у всех смещение небольшое:


Фото, которое выкладывал @Lyko здесь:

Попалась ещё такая схема:

Есть какое-то точное правило по смещению этих осей? Или это то же правило 3-х диаметров?

 

@Lyko тема "Подскажите, что за гидрострелка с коллектором?" закрыта и спросить там не могу.
В сообщении #22 вы приводите методику расчёта сечения гидрострелки.

Спойлер: Вырезка из сообщения

"расчетные расходы ищутся из заданных тепловых мощностей всех потребителей и дельты Т* в каждом.
Этого достаточно для определения площади сечения Г/с и коллекторов "по скорости".
Или, самый "нетеоретический" вариант:
- берем полметра первой попавшейся "квадратной" трубы 100х100мм, пл. сечения ~ 100 см2.
- задаем скорость в ней 0,1 м/сек.
- получаем расход 1л/сек. (3,6м3/час).
- умножаем на ..заданный перепад Т* в Г/с 10*, получаем 36 000 ккал/час (~ 48 кВт).
- На систему с такой мощностью можно поставить такую Г/с. и насос с такой производительностью (3,6м3 в рабочей точке)
Можно поставить и на ..24 кВт и на 16.
Скорость в Г/с при расчетном расходе будет, при этом, и меньше, чем 0,1 м/с. т. е. "еще лучше".

Я завис на таком вопросе:
Для ВТП от котла надо только 15-30% подачи, остальные 70-85% теплоносителя - это своя же обратка, т. е. она через ГС не проходит.
Так если контур потребителей - это ВТП, то при расчёте ГС надо принимать расход теплоносителя только от котла?

Пример: для ВТП одного этажа в 100м2 требуется 1,2 м3/час теплоносителя при дельте 5 градусов, температура подачи от котла 60 градусов.
Так 900 литров теплоносителя будут - своя обратка, которая через ГС не проходит при циркуляции во вторичном контуре потребителя (ВТП), а 300 литров - это подача от котла в 60 градусов.
При расчёте сечения ГС надо брать расход 1,2 м3/час или 0,3 м3/час?

Я конечно понимаю, что такой расчёт будет привязан к температуре подачи теплоносителя от котла. Т. е. если я захочу подавать 40 градусов, то скорость в ГС увеличится от 0,1 м/сек.

Тогда такой вопрос: как лучше поступить? Посчитать на 1,2 м3/час и когда теплоноситель от котла имеет температуру 60 градусов, пусть скорость в ГС будет ещё ниже, чем 0,1 м/сек?
Какое из зол лучше?
Если, кто может поделиться своим мнением - пожалуйста, подскажите.

 

Не хватает "исходных" - Один ли контур (ТП) на ГС или есть еще что-то?
А в общем - "написано", что расход котлового контура через ГС
должен превышать расход в рабочем (-их) контуре (-ах) на 10-30%
Что касается "температуры" при этом - вопрос к котлу и его способности поддерживать "мин. / макс" тепловую мощность.

См. выше.
Если хотите "привязать" и температуру - все равно надо ..привязывать мощность котла к потребности.

Уже разделил (!) "зло" на двоих
а) Способность котла поддерживать минимум Т* (мощности)
И это главное (!)
б) "Преимущество" расхода в котловом контуре над расходом потребителей.
(это необходимое)

По имху, задумались над простым.

К слову:
..Количество (л/сек) расхода в котловом контуре "подгоняется" изменением скорости насоса.
Количество тепла / тепловая мощность котла при этом - не изменяется.
Изменяется только "дельта" Т* между подачей и обраткой котла.

 

есть ещё контур ВТП второго этажа (тоже 100 м2) + радиаторы двух этажей.
Всего три контура потребителей. ВТП обоих этажей через свой НСУ с трёхходовым.

Т. е. надо считать на полный расход с учётом обратки от ВТП, на 1,2 м3/час для одного этажа.
Теплопотери дома 14 кВт/час, котёл мощностью 24 кВт. Планируется ещё бойлер на литров 100-150. Котёл настенный газовый Baxi LUNA-3 Comfort 1.240 Fi

 

..Таки, непонятно, что есть полный расход "с учетом обратки ВТП для одного этажа"
Полный расход - он и есть ..полный.

Г/С считается "на все - про все", в т. ч. и будущий бойлер.
А дабы, для простоты, реализовать ваши "24" кВт мощности котла, с заданной разностью Т (напр. 10*)
расчет выглядит, как
24 кВт. * 0,86 = 20,6 ккал / час.
С учетом дельты (10*) = 2,06 м3/час или 0,57 л/сек.

Взяв "квадратную" трубу 80х80 или даже 100х100 вы решите все (!) ваши "проблемы".
С самой минимальной скоростью в Г/С.

Как понял по "вопросам" - вы думаете, (?) что ГС расчитывается на какой-то режим для отдельного
контура?
- Увы, нет.
"Принято" расчитывать на МАКСИМУМ. Любые и все "варианты" СО и "потребителей".
Все остальные "установки режимов" делаются, как "рассказывал" выше
- а) изменением мощности котла
б) изменением скорости котлового насоса (и расходом рабочих контуров)

- Если возникнет необходимость.

 

Спасибо большое, всё понятно.
Как вы писали ранее: "Преимущество" расхода в котловом контуре над расходом потребителей. (это необходимое)

Я как не специалист в вопросе СО дома начал считать от обратного
т. е. от расходов контуров потребителей. Хотелось как всегда посчитать идеально, чтобы расход первичного контура был равен или только чуть больше расхода вторичного контура (Q1>=Q2)
Котёл подаёт теплоноситель с температурой 60 градусов, я ранее уже посчитал, что для отопления ВТП одного этажа в 100м2 надо подать в него 1,2 м3/час теплоносителя с температурой 34 градуса. Примерно четверть объёма (300 литров) будет подано из котла через гидрострелку, а 3/4 остального объёма расхода (около 900 литров) - это теплоноситель из своей же обратки ВТП (который через ГС не циркулирует).
Под полным расходом я понимаю "объём теплоносителя от котла с температурой 60 градусов (300 л/час) + объём теплоносителя (26-27 градусов, 900 л/час), полученный через трёхходовой из своей же обратной линии ВТП".
Вопрос возник потому, что 900 литров через гидрострелку не циркулируют, а только 300 л от котла.
Т. е. надо бы считать котловой расход, чтобы получить цифру Q1, а он 300 л/час в ВТП первого этажа, 300 л/час в ВТП второго этажа и ещё в радиаторы обоих этажей (пока не считал, т. к. их надо на минимум, 11 радиаторов для помощи ВТП обоих этажей). В итоге котловой расход будет где-то 1м3/час. И если я возьму трубу 80х80, то это будет 2,3 м3/час для скорости 0,1 м/с.

 

Возражений по "идеальному расчету" нет, он просто ..стандартный.
Однако, приведенный "огульный" расчет на 24 кВт и дельту 10* - "кроет все!"
И в конечном итоге дает ту же "квадратную" трубу 80х80, с запасом.
"Запас", как писал в теме, не ограничен.
Даже ТА емкостью ..2 м3 выполняет все ту же роль гидрострелки.
Поэтому "точность до 0,1 мм" в сечении Г/С абсолютно не нужна.

Это "полный расход" рабочего контура, 3/4 которого не имеют отношения с Г/С, т. к. подмес -"внутреннее дело" контура ТП.
А
..задавшись 60* "отбора" от ГС - этой температурой вы и ограничитесь?
- "Отбор" от ГС будет "гулять", подчиняясь терморегулятору ТП, в зависимости от Т* котловой воды
и потребности в тепле самого контура.
Потому "идеального" расчета опять не получится (!)
А для "имения запаса" на максимум, логичнее бы считать расход из условия 50* котловой воды
- Это макс. рекомендуемая температура для "впуска" в ТП, а след-но, расход должен быть с учетом 50*, а не 60*. При этом "отбор" из ГС может быть / будет и 100% расхода всего контура.
Т. е. те же 1200 л/час, (по вашему расчету)

- Абзац выше.

Подключайте, "дальше", что хотите, даже с суммарным расходом 4,6 м3/час со скоростью 0,2 м/сек.
- Труба 80х80, как одна из "целей" расчета (сечения) выдержит и это.

Напомню еще раз:

..Все остальные "установки режимов" делаются, как "рассказывал" выше
- а) изменением мощности котла
б) изменением скорости котлового насоса (и расходом рабочих контуров)

- Если возникнет необходимость.

"Принято" расчитывать на МАКСИМУМ. Любые и все "варианты" СО и "потребителей".

Это, по имху, еще не "воспринято".

Еще, т. с. для "общего понимания".
Тепловая автоматика котла и "терморегуляторы" потребителей связаны (!) только
единым и единственным "интерфейсом" - температурой.
Так они (котел и потребители) - "понимают друг друга".
И приводят в соответствие свои параметры. Авто- или ручными регулировками.
- Это еще одно "НО" к "точному расчету" какого - либо теплового режима.