Как сделать безопасным санузел?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полностью с Вами согласен, что 100% безопасности не получается. В этой теме я уже отмечал, что при жестком подходе 220 В в особо опасном помещении для не электротехнического персонала граничит с преступлением. И не я, а ГОСТ разрешил установку розеток.

Посоветуйте, как правильно поступить в этой ситуации?

 

Никак. Зануление не подключать. Везде и всюду применять УЗО.
На форуме разбиралась ситуация, когда напряжение в квартире появилось на полу из-за нижнего соседа. Вот и представьте... Вы стоите практически на фазе и засовываете руки в заземленную (зануленную) стиралку...

 

Видимо скоро стоит ожидать разбора ситуаций когда опасные потенциалы будут прилетать по СПЧ с других подъездов.

 

Давайте проанализируем этот случай.
Если я стою на полу - фазе и тронул корпус зануленной стиралки, то через меня пойдет ток, который через нейтраль приведет к срабатыванию УЗО, нейтраль и питающая фаза отключатся от стиралки и я, в соответствии с идеологией защиты ПУЭ, должен остаться стоять на фазе в полном здравии. Аналогичная ситуация будет, если на зануленном корпусе из-за обрыва нейтрали через другую нагрузку появится фаза, УЗО опять должно отключить.

Теперь давайте рассмотрим ситуацию без зануления корпуса. На корпус идет утечка с питающей фазы. Если корпус занулен, то я ничего не почувствую, УЗО не сработает, электрооборудование продолжает работу. Если корпус не занулен, меня будет пощипывать или еще хуже (формально УЗО может быть на 30 мА). Получается, что ситуация с занулением корпуса более предпочтительна...
Я могу согласиться, что не надо занулять корпус в помещении без повышенной опасности, но в особо опасном - как-то хочется занулить.
Какое Ваше мнение, уважаемый Иванов Костя ?

 

РЕ никуда не присоединять, по причине его отсутствия.
Оборудование работает по двум проводам. Диффзащита обязательна. 10 мА, тип А, электромеханическая.
Куда деть потенциал со стиралки? - как вариант, предложенный выше, на арматуру панельного(!) дома.
Есть ещё варианты - я выше писал, убрать стиралку из ванной .
Можно сделать СУП в санузлах у всех соседей. И даже прокинуть пятукю жилу себе по стояку.
Можно мириться с тем, что стиралка может пощипывать. А можно, самое простое, включать стиралку в розетку только на время стирки, и ессно, в это время душ не принимать.

@pavsv, и ответьте, плз, на мой вопрос в посте 24.

 

Через разделительный трансформатор еще допустимо.

 

Не думаю, что топикстартеру понравится трёхкиловаттный трансформатор в квартире.

Кстати ещё вариант - демонтировать конденсаторы на вводе стиралки.

 

Зато есть из чего выбирать.

 

Изначально вообще розетки в ванной не было. Это сделали, как и всю электрику, перед отделкой квартиры. Сделал человек, который в бригаде мастеров числился как «электрик».

 

Пожалуйста, подробнее, если можно.
Так получается, третья жила, которая идет к корпусу щитка, лишняя? Отвинтить ее от корпуса щитка, соединить пришедший рабочий ноль с ушами розетки? Рабочий ноль вместе с фазой пропустить после счетчика через УЗО (диф.автомат) ? Полотенцесушитель опять же к ушам подсоединить?
По УЗО вопрос. Хотелось бы все же не УЗО, а диф. автомат. Подобрать по параметрам - электромеханический, максимальный номинальный ток - по автомату - 16А, по УЗО - 25А. Ток утечки - 10 мА или 30мА? Тип А или АС ?. Есть такие диф. автоматы вообще в природе? Либо ставить отдельно УЗО и диф. автомат?
Я в сомнениях, в общем.

 

Срочно проследИте, что у вас с чем соединено! И что именно соединено с корпусом лестничного щитка?
Максимум, что у вас должно быть соединено - корпус ванны (возможно и полотенчик) с трубами стояка (если металлические) или со специальной стальной полосой (если неметаллические).

ЗЫ: что за дом вообще? Этажность, материал стен, год постройки, наличие электроплит? Или адрес в личку скиньте - Минск вроде неплохо знаю...

 

@ДмитрийМ, ванна акриловая, там нечего соединять с корпусом щитка.
На корпус щитка выведены только уши этой розетки в ванной ну и теперь еще следом и корпус полотенчика.
Трубы в доме пластиковые.
Электроплиты в доме не предусматривались, в доме газ.

 

Однако, я смотрю единодушного и «единственно верного» подхода не прослеживается здесь. Много разных мнений, это хорошо, но говорит о чем? Либо есть различные «правильные» невзаимоисключающие решения, либо это все на уровне гипотез?

Вернемся к началу.
Исходные данные, что мы имеем в санузле.

Заведенный трехжильный кабель на розетку. Т. е. фаза и ноль через счетчик и автомат, и корпус щитка (он же снова ноль) – на уши розетки.
В санузле полотенцесушитель (неэлектрический, обычный) присоединен к пластиковым трубам. Его необходимо по инструкции заземлить (занулить хотя бы, не знаю, иначе он коррозировать начинает в месте сварок – проверено, уже обменял один). Соединен проводником с клеммой розетки, которая «уши». Стиральная машина, которая выключается после стирки из этой же розетки.
Отделка сделана, плитка лежит, ничего дополнительного «допроводить» со щитка я уже не собираюсь. Демонтировать конденсаторы из стиральной машины, которая еще на гарантии, я тоже не буду, увольте. Как-то стиральные машины у моих знакомых работают в ванных без всяких заземлений, УЗО и прочих сложностей уже больше 10 лет, без инцидентов, и у них голова не болит по этому поводу. Ставить трансформатор также не буду, уносить стиралку в жилую комнату или кухню даже не предлагайте. Делать СУП соседям не рассматривал даже. )
Дом кирпичный, арматур в стенах нет (да и не полез бы я стены расковыривать сделавши ремонт).
И еще.
Стиралка после стирки всегда выключается из розетки. За этим смотрят дома.
Никто не лезет в ванну мыться, когда работает стиралка.

Теперь конкретизирую вопросы.
1. Оставить заземление (зануление) на ушах розетки как есть сейчас и поставить УЗО (диф.автомат) на фазу и рабочий ноль
или
отключить это зануление ушей от щитка и подключить уши розетки к нулевому рабочему проводу, который выходит от счетчика и проходит вместе с фазой через УЗО (диф.автомат)?
2. Как правильно выбрать УЗО (диф.автомат) ?

 

И ТЭНы демонтировать тоже. Мокрые ТЭНы имеют право давать сопоставимую утечку, 0,75 мА/кВт даже в полностью исправном состоянии. В реальности, через несколько лет работы, могут и больше без срабатывания УЗО.

Я тоже считаю наименьшим злом нелегальную "схему TT" с заземлением на арматуру, холодный водопровод и двухступенчатой дифзащитой. При этом самих жильцов квартиры защищает в первую очередь ДСУП в ванной. В том числе и от соседской утечки тоже: исходить надо из того, что у соседей никаких УЗО нет.
А наши две ступени УЗО, в свою очередь, защищают тех самых соседей.

Всё остальное - либо хуже, либо нереально.

 

Убрать.

В сантехстояке полоса или катанка есть?