1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Ст. 284 ГК РФ, изъятие земли. Дом на земле ИЖС обязан построить за 3 года. А если нет, то что?

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем Алёна Sever, 16.04.14.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    С момента, когда этот участок понадобится кому либо из чиновников. :close: И потом Вы уже ничего не докажите. Никому.
     
  2. аватар72
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    168

    аватар72

    Живу здесь

    аватар72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Тюмень
    Что относить к освоению территории? Поддержание порядка на ней со скосом травы, или строительство дома. У меня обратная ситуация, в снт кроме сарая ничего не построил, но за участком слежу, траву кошу, грядки есть, и самое главное-скидывался и на новый трансформатор, и на столбы, и на дороги бы не пожалел. А половина местных пенсионеров живут в домиках, весь участок разработан, грядки, тропинки-места неосвоенного нет, но не платят ни за что. Потому что их и это электричество устраивает, и столбы бетонные на фиг не нужны, и за 30 лет даже перед своим участком дорогу нормально не отсыпали. Так о чём разговор ведёте, товарищи?
     
  3. Ines
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38

    Ines

    Участник

    Ines

    Участник

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Для интересующихся разультатами таких проверок.
    у меня она была вчера: участок во Владимирской области, земли ЛПХ, 25 соток, есть только проведенное мной электричество.
    Приехали два инспектора, очень милые и явно сочувствующие женщины. Показала им договор с электросетями, сфотографировали проект дома, для них этого было достаточно, чтобы выписать акт об отсутствии нарушений, но они предупредили, что на будущее надо обязательно поставить забор, чтобы было меньше вопросов.
    Проверки могут осуществлять три органа (у нас были местные власти), вышестоящие могут быть куда менее лояльно настроены. Если есть забор и хозяин не приехал, то они могут вписать что-то из серии "не попал на территорию, ничего не видел", тогда штраф может быть до 5 тр. Для земель ИЖС обязателен фундамент, при его отсутствии вероятность штрафа в 20 тр стремительно растет
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    И в какой статье КоАП это написано? :nono:
     
  5. Ines
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38

    Ines

    Участник

    Ines

    Участник

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    ст. 8.8 КоАП п. 1 использование не по целевому назначению
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.365
    Благодарности:
    9.542
    Адрес:
    Москва
    Врёте - п. 1 не подходит. Подходит п. 3, а именно:
    Отсюда сразу же встаёт вопрос, что это за закон и какой срок им установлен?
     
  7. Ines
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38

    Ines

    Участник

    Ines

    Участник

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы, не вчитывалась в ночи

    По закону - думаю речь идёт об изменениях в ГК (см приложенный файл), но я не юрист

    Смысла с Вами спорить не вижу, мой комментарий был для тех, кто попал на проверку, не знает, чего ожидать, и, как и я месяц назад, ищет какую-либо информацию в интернете. Конечно, будучи юридически подкованным с нашим государством вполне можно спорить, но если в принципе собираешься строиться и пришла такая проверка, то варианты спасения от неё описаны мной выше, по крайней мере в районе Киржача
     

    Вложения:

    • image.png
  8. icecat74
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131

    icecat74

    Живу здесь

    icecat74

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добавлю несколько копеек. На землях ИЖС штраф за нестроительство в течение 3-х лет - абсолютно реальная вещь и судебной практики по КоАП 8.8 ч. 3 от Росреестра полным-полно. Это работает.

    Если участок ИЖС совсем голый, куплен более 3 лет назад, и нет иного договора (скажем, договора аренды), устанавливающего не 3 года "по умолчанию", а побольше (скажем, 10 лет), то отбиться от штрафа в суде не удастся. Можно только слезно судью просить назначить его поменьше или признать нарушение малозначительным и вообще без штрафа, ибо тяжелое материальное положение, малые дети, и т. д. Но виноваты - будете.

    Реалистичные размеры штрафов по этой статье обычно не 20 тыс, а 100 тыс. Процент от стоимости участка ИЖС. Почитайте КоАП 8.8 и посмотрите на вашу кадастровую стоимость.

    Чтобы отбиться, нужно как минимум либо фундамент, либо РНС, а по уму - и то и другое! Или дарить мужу/жене и обратно каждые 3 года.

    Еще замечание - если обнесли участок забором и инспектор не попал на участок, то штраф будет за это по КоАП 19.4.1 часть 1 (препятствование проверкам) - это всего-навсего от 500 до 1000 руб, а вовсе не 5 тыс. Не пустить любой надзор на участок/в дом/в квартиру - одно из самых дешевых правонарушений в России (дешевых для физлица, для ИП/OOO - подороже). Стоит иметь это в виду.

    Но еще стоит иметь в виду, что забор - не абсолютная гарантия. Теоретически вам все равно могут что-нибудь по КоАП 8.8 написать (дома-то жилого через забор не видно, на проверку вы не пришли, РНС не предоставили...). Но на практике в России "за забор" чаще всего все-таки выписывают 19.4.1 ч. 1 и 500-1000 руб. Ибо результаты проверки "через забор" все-таки труднодоказуемы - никто возиться не хочет.

    Что касается ЛПХ на ЗНП и всевозможных дачных участков с хитрыми ВРИ, упоминающими возведение "жилого дома" в той или иной форме, то тут ситуация иная. У ЛПХ и у дачного участка имеется НЕСКОЛЬКО разных допустимых ВРИ одновременно. На ЛПХ вы можете строить жилой дом, и вести подсобное хозяйство (грядки, животные). Дачи - в целом аналогично, и там еще отдыхать можно. А если у вас несколько ВРИ, то вы уже можете выбирать любой на свое усмотрение. Вы не обязаны использовать их все. Поэтому и для ЛПХ, и для дач уже не действует требование об обязательном строительстве, т. к. вы имеете полное право разбить на участке огород с грядками и использовать участок только под грядки. Если вы хоть одно ВРИ из разрешенных для участка уже задействовали, то строить строительство вы больше не обязаны.

    Но если участок ЛПХ на ЗНП абсолютно голый и на нем даже грядок нет, зато есть свалка металлолома, то тоже ждите в гости Росреестр и КоАП 8.8. И скорее всего, не отобьетесь.

    В случае же ИЖС, участок предназначен (формально) только для ИЖС. Других ВРИ у него нет. Не построил - жди Росреестр.

    По поводу изъятия участка по 284 ГК РФ - да, это малореально. А вот штрафовать по КоАП 8.8 - это сколько угодно. И можно повторно регулярно штрафовать.

    Такова практика.

    На дачном же участке вообще можете про росреестр забыть, т. к. одно из допустимых использований дачного участка - "отдых". Для отдыха вы можете на него просто приезжать, ни грядок не сажать, ни построек не делать, ни забора не ставить. Приезжать, дышать воздухом, уезжать. Обратное недоказуемо. Но если дачный участок зарос бурьяном выше головы за последние 15 лет, то очень редкая практика по таким участкам тоже существует. Ибо невозможно отдыхать в непроходимом бурьяне :))

    Ну и еще если дачный участок на землях сельскохозяйственного назначения (не ЗНП), то Росреестр не имеет права его инспектировать вообще (на предмет нарушений) - см. КоАП 23.21 о полномочиях Росреестра.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  9. Frank
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    16

    Frank

    Участник

    Frank

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Воронеж
    Есть такое понятие
    ОБРАТНАЯ СИЛА ЗАКОНА - распространение действия закона на случаи, имевшие место до вступления его в силу. Как правило, закон обратной силы не имеет, т. е. не распространяется на отношения, возникшие до его издания.

    Закон ввели в марте 2015. мне штраф пытались выписать через месяц - уже в апреле 2015.
    Я писал что у меня участок с 2008 г. Датой нарушения в протоколе поставили 2011 г.
    Применяется ли здесь это понятие.
    И штраф вроде не судья назначает, а инспектора которые проводят проверки.
    Интересна есть ли судебная практика обжалования их решений.
     
  10. icecat74
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131

    icecat74

    Живу здесь

    icecat74

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Штраф назначает инспектор, но это просто его мнение. Если не обжаловали в суд в установленный срок - значит согласны. Если не согласны - обжалуете в суд общей юрисдикции строго в соответствии с процессуальными сроками для обжалования административных штрафов. Они короткие! Пропустили сроки - сами виноваты, опять согласны, значит. Если вас в росреестре вовремя не известили о проверке, о рассмотрении, вовремя не выдали что-то на руки, и т. п. - это все процессуальные нарушения, они влекут за собой в суде либо полную отмену штрафа, либо возвращение инспектору на "повторное рассмотрение" (чаще всего - в мусорное ведро).

    Судебную практику по любой статье можете найти на сайте росправосудие. Только там немного шизофренический механизм фильтрации дел по конкретным статьям - надо его освоить.

    Вот вам фильтр по КоАП 8.8 ч. 3 (нестроительство в течение 3 лет):

    https://rospravosudie.com/vidpr-administrativnoe/category-8-8-ch-3-s/section-acts/

    Оспаривают ли штрафы росреестра - да, вполне себе оспаривают. Когда они вынесены незаконно.

    Мое имхо - в вашем случае cкорее в вашу пользу, но возможно только через суд, и еще бодаться придется. В 2011 точно нарушения не было (не было закона) - с такой "датой нарушения" - отменять нафиг за отсутствием состава, а вот если им хватит ума поставить дату нарушения после даты вступления в силу 8.8 ч. 3 (т.е. 2015-2016 годы) и заявить что участок на эту дату не используется по целевому назначению БОЛЕЕ трех лет (а 5 или 7 - тут уже неважно), то у них по идее все должно прокатить. Вся практика выше - она по 2015-2016 годам. Никто не ждет 3 года после вступления закона в силу в 2015 - выносят штрафы уже сейчас. Точные даты из публичных судебных дел вычеркнуты, но как-то же все это делается и судом одобряется. Скорее всего - дата правонарушения ставится после 2015, срок неиспользования - больше 3-х, и все.
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  11. A111111a
    Регистрация:
    07.02.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    A111111a

    Новичок

    A111111a

    Новичок

    Регистрация:
    07.02.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Подскажите, пожалуйста! У нас участок -ИЖС. Но дом большой нам там не нужен. Можем ли мы строение в 40 кв. м. зарегистрировать по дачной амнистии как нежилое строение (дом) и не получать потом штрафы за неосвоенную территорию?
     
  12. Inc0gnit0
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    281

    Inc0gnit0

    Живу здесь

    Inc0gnit0

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
    Участок для строительства ЖИЛОГО дома. Ваш сарай - нецелевое использование)
     
  13. icecat74
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131

    icecat74

    Живу здесь

    icecat74

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сарай на ИЖС ничему не противоречит, просто это вспомогательное строение, и оно не отменяет для вас требование зарегистрировать какой-то дом на ИЖС, как жилой. Т. е. нужно еще один построить и зарегистрировать. :)

    Если окромя сарая ничего нет и не планируется, то лучше сарай и регистрировать, как жилой. Если вы зарегистрируете его сначала, как нежилое вспомогательное помещение по дачной амнистии (по декларации), то можете получить дополнительную головную боль по избавлению от старой регистрации.

    Вы по закону должны сначала РНС получить, а потом жилой дом строить. Если дата начала фактического строительства недоказуема (как обычно бывает), то можно получить РНС задним числом на уже построенный дом, а потом с этим РНС его регистрировать, как жилой - вот, мол, за 2 месяца построил и отделал силами трехсот гастарбайтеров, работавших в 3 смены. Но это в том случае, если у вас в этом месте ранее не было ничего зарегистрировано, и вы получаете РНС с чистого листа.

    А если в этом месте уже зарегистрирован сарай, как вспомогательное нежилое строение, то я вообще не знаю что делать. Или придется вместо РНС получать разрешение на реконструкцию, или же сначала фиктивный снос делать (вызывать любую коммерческую кадастровую контору и оформлять фиктивный акт об отсутствии ранее зарегистрированного строения за $..) а потом - все сначала.

    Зачем вам двойной геморрой ? Вам для получения стандартного РНС на ИЖС "с чистого листа" нужно всего лишь ГПЗУ запросить и пятно застройки на плане участка нарисовать, и ничего более. Зачем себе все усложнять ?
     
  14. Маргаритако
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    628

    Маргаритако

    В жизни можно сделать ВСЕ! (если не надорваться)

    Маргаритако

    В жизни можно сделать ВСЕ! (если не надорваться)

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Ногинск
    РНС мне не дали- сказали стройтесь, а потом по амнистии зарегистрируете. У меня лес сзади участка очень близко к участку и весь участок попадает в зону, где строительство дома неразрешено. У меня ИЖС. Владимирская обл.
    Буду продавать участок т. к. сейчас нет денег строить.
     
  15. fifindra
    Регистрация:
    21.11.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    fifindra

    Новичок

    fifindra

    Новичок

    Регистрация:
    21.11.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Прочитал всю ветку, но вопрос все же остался.
    Есть земля ИЖС не использовали более 3х лет, если мы сейчас получим разрешение на строительство то на ближайшие 10 лет можно забыть про проверки/штрафы ?