Микроморфные СБ из Новочебоксарска

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На сколько конкретно увеличит?
Доля пайки (распаковка, подбор элементов, отбраковка, бой, укладка, пайка) в себестоимости поликристаллических модулей - сколько занимает?

 

Добавьте ещё и испытания готовых модулей такого изготовления то это будет в общем то 20% добавлено к стоимости изделия.
Если сегодня это 40 руб за ватт то дотянут уже до 60 рублей Как пить дать будет более цены Китайских модулей.

 

Китайцы заводика Хевел точно незаметят...

 

Сравните цены на китайские модули и на российские при слабом рубле. О чем вообще речь ведете? Зарплаты может и меньше, чем в китае, но продукция-то дороже. И тут не только дело в импортных комплектующих и оборудовании. Доля налогов в цене тоже приличная.
Кстати, только сегодня попалось сравнение себестоимостей добычи нефти в разных странах. Обратите внимание на долю налогов в разных странах.

Китай про хевел не знает, а если и знает - он ему не более чем щепка при рубке дров. Это все равно что в танковой битве на Курской дуге "сквозь пальцы" смотреть на мышку-норушку или муравейник.

Ну а насчет "союзности" @Jabber уже выразился

 

Какие российские сравнивать? Я не знаю чисто российских, для гражданской розницы. Их убил дешёвый бакс. Может быть, подскажете?
Хевел - и тот торговал швейцарскими, а другие росс. модули в гражданской розн. продаже - это какие?

Насчёт себестоимости добычи сланцевой нефти в США - это особенно приятно вштыривает американский Вол Стрит Дж.
После этого "заявления" на картинке - давайте подумаем, но не в этой теме, может ли горизонт. бурение и гидроразрывы (с кучей спец. растворов, к тому же бурения, которого нужно в 5 раз больше по интенсивности, в силу более быстрого исчерпания сланцевого ресурса, чем традиционного)., стоить на 10-20% дороже традиционной добычи.
При этом по данным консалтинговой компании Baker Hughes, число буровых установок в США к середине февраля сократилось до 416, притом что всего полтора года назад их было вчетверо больше — 1600. С чего бы им сокращаться - аж вчетверо, Лео2, если и взавправду себестомость сланц. нефти - ниже мировой цены на нефть?

С разрекламированными солнечными фотобатареями, видать, дело плохо.
США настроили за 15 лет (своей борьбы с дорогой нефтью с помощью ВИЭ):
аж 3% (!) солн. электромощностей (~ 30 ГВт) от общих мощностей (от более чем 1000 ГВт) - и, в результате - 0,4% всей выработки ам. ЭЭ.

Видимо, теперь нужны песни про "убийственный" сланец.
Не знаю насчёт налогов в данном "источнике", но верить пока - рановато.

Насчёт "щепки", тут все сошлись, спорить нет смысла.
Насчёт того, что там выразил @Jabber, мне неведомо.
Есть всего лишь медицинские факты: политического союза по линии ШОС, союза по линии Совбеза ООН. причём почти по всем межд. вопросам, экономических связей (в т. ч. неучастия в санкциях), факты наличия связей во взаимной торговле, в валютных сферах, в кредитных, в военно-технических, агропромышленных и прочих.
Предлагаю засим покончить, и обождать цен от Хевел на гетероструктуры или - любой новой информации по себе стоимости пайки (кстати, мне интересно и Ваше мнение, по поводу усреднённой доли этого, добавляемого (видимо) этапа сборки модуля - распаковка элементов, сортировка, укладка, бой, пайка и пр - в себестомости).

 

@Solarbat, из российских сборщиков остались, насколько я знаю, Телеком-СТВ и, возможно, РЗМКП. Вот с ними и сравнивайте.

А полного цикла у нас уже давно нет. И даже неполный цикл благополучно почил в бозе (производство солнечного кремния, например). К высокой стоимости внутренних издержек нужно добавить экспортные, в итоге получаем отсутствие выхода на внешние рынки при "дохлом" внутреннем. Поэтому имеем то, что имеем.

 

Хочется понять чисто по теме, насчёт возможной себестоимости новых гетероструктурных СП из Новочебоксарска.
Может быть, Вы себе представляете приблизительно, какова может быть обычно доля добавляемых к производству чисто микроморфных модулей - новых операций (распаковка элементов поликрист. подложки, их сортировка, их укладка, бой, пайка и пр.), в себестоимости обычного модуля.

 

Нормальные поставщики нормальным сборщикам поставляют уже сортированые ячейки.

 

Неважно, где сортировали, в стоимости элементов (ячеек, клеток) эта работа уже заложена.

Но кстати, а ведь для данных гетероструктурных хевеловских модулей - нужны только подложки, видимо, без токосъёмных дорожек (ведь сверху элемента - ещё затем будет нанесён микроморфный слой)? Как их сортируют "нормальные поставщики", когда они ещё, насколько я понимаю, без токосъёма?

 

А черт его знает, мне до конца вся затея непонятна, зачем изобритать велосипед в данном случае, если не первый день есть в продаже панели без прыжков через голову по стандартной технологии. Никаких глобальных приростов у новинки не видно, все один в один как в прошлый раз, когда рассказывали о небывлом КПД и чудесности утилизации шиокого спектра, а сами использовали технологии вчерашнего дня, теперь анонсировали очередное чудо, которого по обьявленым деталям просто нет, ну скажем для конечного потребителя. Чудо случится если эти панели окажутся процентов на 20-30 дешевле нормальных привозных, но по всем симптомам это просто невозможно.

 

Т. е., зачем изобретают велосипед в других случаях Вам понятно? Не поделитесь?
Я могу предположить, что во всех подобных случаях велосипед изобретают для получения бюджетных денег.
Что-то по настоящему новое изобрести не получается - то ли нет у нас уже способных, то ли не хочется из предполагаемой к попилу суммы выделять на оплату способных.

 

А Вам вообще понятно, зачем нам с вами - лучше иметь собственную промышленность, и рабочие места внутри страны, чем закупать чистый импорт? Наличие собственных рабочий мест - влияет на внутренний спрос. В т. ч. в вашей фирме.
Влияет ещё - на науку, которой промышленники заказывают исследования - внутри страны.
Помимо этого, с отечественного производства - лучше наполняются и социальные фонды.

Я ждал бы от новых хевеловских СП с заявленных ими КПД=20-22% - попытки выхода на экспорт и установки в удалённых изолированных системах, дублируя дизеля, в самой России.

Согласен, что тот неприятный факт, что Вексельберг устанавливает свои СЭС - в сетевом исполнении, в привязке к маг. энергосистемам - это излишняя нагрузка на бюджеты (или на население) тех регионов, где солнечные станции устанавливаются. Например, на Алтае приблизительно в момент установки СЭС в Кош-Агач, стоимость маг. эл. для населения увеличилась, говорю по памяти, но на форуме публиковал это, где-то примерно на 1-1,5 р/квтч, то есть, где-то, если не ошибаюсь - на 25-30% (не менее 25% - точно). Правда, там была огромная инвестиц. программа и по ЛЭП и прочему энергохозяйству, но повышать так резко цены на электроэнергию- в обычных условиях, в РФ, вряд ли разрешено.

Оправдано будет хэвельское производство - если
1) будет экспорт
2) будет окупаемость внутри страны (продажи в изол. энергосистемы, основанные на дизельэлектрических ЭС).
3) когда Хевел будет продавать в розницу что-то стоящее своего изготовления, в т. ч. - через здесь присутствующих продавцов.

Именно для того, чтобы оценить возможную себестоимость, я и интересуюсь процессом "пайки" и всем её сопутствующим. Хотя я и не продавец, мой интерес просто гражданский.
Если предыдущие модули Хевел мог делать, допустим по 30р/Вт, а продавать по 40р/Вт, то сколько бы в тех же условиях (докризисных, чтобы легче считать) добавил бы весь новый этап производства, связанный с поликрист. подложками.

 

Не будет экспорта. Похоже, гора снова родила мышь
Какой может быть экспорт, если у обычного монокристалла уже пройден порог 22%?.
Что мы имеем в данный момент? А имеем мы то, что элементы закупаются, потом над ними производится какой-то шаманский обряд, якобы, существенно увеличивающий их эффективность и вот! Нам представлены новые супер-пупер мега-гипер новые нано...
Или я ошибаюсь?
Изначально презентовалось так, как будто будет иметь место полный производственный цикл.

PS Купить изделия оптом и упаковать - это ведь тоже рабочие места, верно?
А если упакованное перепаковать, а потом еще раз перепаковать, а потом еще раз перепаковать...
И все это рабочие места, много рабочих мест, развитие экономики...

 

Поликристаллические подложки - чтобы были свои, газы для напыления - свои, стёкла свои?
Но внутренний рынок (честный, а не перекладывание из одного бюджетного кармана в другой), не отобъёт инвестиции, а с экспортом - это тяжёлая битва.
По идее, начинать нужно с малого, логично.
Но беда в том, что мы слабая страна (и население, которое даже не может рожать для воспроизводства), и хорошие начинания - мы не всегда осиливаем.
Зажрались нефтяными бабками, обленились.
Импорт слабакам - слаще.

Скорее всего да, но давайте не будем кодировать будущее . Лучше оставлять - окно возможностей.
Экспорт может быть, если себестоимость хевеловских структур, которую я, кстати, и хочу понять, будет ниже, чем у большинства присутствующих на мировом рынке, пусть не у всех.
Ну нужно мне говорить общих слов: "не будет себестоимость ниже", "ничего у нас не получится опять" и так далее.
Я и сам прекрасно понимаю все наши сложности.

Меня интересует себестоимость, в цифрах, и отсутствие уныния.