Микроморфные СБ из Новочебоксарска

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сижу дома болею, в больную голову лезут всякие нездоровые мысли.
Набрался наглости и написал в Хевел письмо с вопросом о возможности заказа панелей нестандартного габарита (под свою лоджию ) или возможности приобретения ячеек для самостоятельного изготовления панелей.
На ячейки я в принципе согласен даже "3й сорт не брак" мне же для экспериментов и "на посмотреть". Думается в начале производства новой продукции всё равно должен быть какой то процент выхода не совсем кондиционных изделий, а они прекрасно могли бы послужить самодельщикам.

 

Монокристал в таком размере без напыления 290Вт, с напылением 320Вт,
поликристал 270Вт, с напылением 300Вт
Вас не наводит на мысль, что это очередная пыль в глаза? Да и не думаю, что покраска у них дешёвая.
Закажите санпауровские элементы, будет быстрей и дешевле, если только 125-й габарит не напрягает)

 

поясните пожалуйста что такое напыление ? по поводу габарита находил 300ку моно только в минимальном габарите 1820*990 (по большей части 1950*990)... если есть пример 300ки моно в габарите 1670*1000 то поделитесь ссылкой.

Моя математика такая - на презенташках фигурирует панель из 60 ячеек (6*10), что при стандартном габарите ячейки 156*156 с довольно плотной компоновкой и узкими рамками вполне вписывается в габарит 1670*1000. Если поделить мощу 300вт на 60 ячеек получается в составе изделия ячейка имеет 5вт. Следовательно с учётом небольших потерь на стекле и плёнках голая ячейка выдаёт в районе 5,2вт. Светопропускание даже просветлённого стекла ~96%. 60*5,2=312*0,96=299,5вт. И это мы ещё откинули потерю на плёнке EVA и потери на шинках. Так что по факту на ячейки запросто имеют и по 5,4вт. Из найденного на просторах али 5,21вт https://ru.aliexpress.com/store/product/50pcs-lot-4-6W-156mm-mono-solar-cells-6x6-150feet-Tabbing-Wire-15feet-Busbar-Wire-1pc/1296456_1932804007.html?spm=2114.12010612.0.0.2wkux6 но панелей на их основе я в продаже не встречал (к слову в отзывах на эти ячейки есть ссылка на видео распаковки посылки и там чётко видно, что ячейки по факту 4,74вт).

Поэтому повторюсь если у Вас есть на примете такая панель то поделитесь ссылочкой.

SunPower Maxeon С60 по 3,55вт ячейка лежит ещё чуть больше 200шт. неоприходованных, но хочется то чего то новенького
И даже из таких ячеек не получится вписать в габарит 1,67квадрата панель на 300вт мощи хотя бы из за увеличенного кол-ва зазоров между ячейками.

В общем в данном случае я встаю на сторону Фокса Малдера с его "хочу верить".

 

У Вас там лишних случайно не остается по расчетам?

 

Физику процеса лучше почитать в нете.
Шаг вперёд Хевел сделал перенеся заготовку на переднее стекло, в итоге сзади можно закрывать плёнкой, всё остальное пыль в глаза, тем более мы пока не знаем розничных цен, а если и узнаем, то на мусор.
Что касается габарита стандартного модуля из 60-ти 156-х элементов
290Вт моно 17,83% и 325Вт моно 19,11%

 

Как по мне это нефигаськи не "стандартные" модули.
Если Хевелу удастся сделать цену (в розницу) не дороже этого Эклипса честь ему и хвала, быть на уровне передовых моделей это уже сильная заявка.

первое что на ум приходит после прочтения "жизнь тоска"

 

Тоже самое касается честных Хевеловских микроморфных модулей (не Pramac), народу дали возможность посчупать только модули с повышенной деградацией, в итоге кроме как на фасаде им место не нашлось.
Не мы такие, жизнь такая (с)

 

Многие сейчас проявляют оправданный скептицизм. У нас, если что-то свое, то очень дорого.
Сколько говорили о том, что пора бы возродить выпуск собственных микроконтроллеров. Разродился Миландр линейкой 1986ВЕ9x и что? Кому он нужен? Кто под него писать будет? Будут отдельные проекты за счет бюджета с огромными затаратами потому, что стоитмость у этих контроллеров далеко за пределами разумного.

 

О каком конкретно напылении Вы говорите? Не про Хевел речь, про него мы тут (тема-то какая, и люди читают её давно) почти всё уже знаем.
Расшифруйте, пожалуйста, своими словами или ссылкой на что-то вменяемое и понятное, Ваш собственный термин "напыление" на монокристалл. Чем "пылят" на монокристалл?
Теми же примерно газами, что и Хевел?

Хевел - это напыление на поликристаллическую подложку. Далее, насколько я понимаю - всё как у стандартных модулей - ламинирование, одно стекло, с фронта и сзади толстая плёнка, типа ПЭТ или т. п.

В итоге, у модулей Хевела - заявлен и весь меньше, чем у "обычного" монокристалла, и площадь поменьше, чем у "обычных".

 

А вот эти похожи, действительно, на то, что обещает Хевел.
Рублей от 65 и выше, за вт.
А у Хевел себестоимость порядка 28 р/Вт, плюс все налоги, включая социальные, с деятельности рабочих на заводе, он платит - в РФ, плюс у него явная поддержка Правительства России, плюс ко всему, половина этой конторы - в руках государства.

Нда, интересно ... С такими-то козырями "просрать", пардон за мой французский, собственный рынок и в итоге сделать (отеч. розницу) хуже по соотношению цена/качество, чем импорт - это будет даже нужно постараться "Хевел"у, судя по тому, что мы знаем сейчас о нём.

Ничего, конечно, нельзя исключать (даже грустного исхода), ибо - в основном да, наш менеджмент, а также дилер (это же тот же участник всего процесса - доведения товара до розничного покупателя), часто бывает жадным, поэтому он (средний и низший менеджер) способен запороть внедрение даже самые лучших разработок, а тут - всего лишь обычная гетероструктурная технология, давно известная, взятая у японцев и не уникальная, в мире.

Да, "Хевел" должен сделать свой интернет-магазин и установить там цену на модуль в розницу: 42р/Вт. А Вексельберг - должен следить, чтобы никто не взвинтил цены.
Хотите выкупать по мегаватту по 42р/Вт в надежде, что у Хевел на складе они закончатся и можно будет взвинтить цены? Да ради бога. А они на складе - не закончатся по 42 р/Вт для всех желающих ..

Вот так должно обстоять дело, если, конечно Виктор Весельберг взаправду, как заявляли, действительно решил со своими товарищами забирать под отеч. производителя - уже более заметную часть внутреннего, своего родного, розничного рынка РФ, а затем - и Казахстана, Киргизии, ЮАР, Индии и пр.

Только адекватными качеству и конкурентам - ценами.
Для этого у Хевел - всё есть.

Тут нужно спросить, скорее, уважаемого Печкина. Только ли с повышеной деградацией ему попадались модули чисто новочебоксарского производства, или сие, так сказать, мелкий поклёпец.

 

Уважаемый @Solarbat, не стоит делать такие далеко идущие выводы по ценам и себестоимости на новые модули, исходя из случайно оброненной фразы из случайного журнализдкого видео .

Боюсь, что Вы витаете в облаках. Повторюсь, мое личное субъективное мнение (не основано ни на какой инсайдерской информации) - что новые модули поступят в розничную продажу по цене никак не менее 15 тыс. руб. Если уложатся в 17-18 тыс. руб. - и это уже можно считать успехом.

Сия проблема решается известным способом - установлением заводом рекомендованных розничных цен. Превышения цен при этом полностью избежать, возможно, и не удастся, но и скидки при этом Вам не преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой (необоснованный демпинг при этом запрещен также).

Разумеется, существуют в природе модули Хевел без заявленной ускоренной деградации. Но в розничную продажу они не поступали. В этом @Альтермолог прав. Не думали же Вы, что на свои мегаваттные станции Хевел поставляет модули с ускоренной деградацией?
Такие модули Вы можете увидеть на СЭС Авелара (построенных на микроморфах) и на солнечной скамейке на ВДНХ возле павильона электрификация.
Как вы можете видеть, такой высокотехнологичный модуль является квинтэссенцией научной мысли - в нем находят отражение и ракета-носитель, и останкинская башня, и в/в энергетика

Так что, да - попадались, но не в розничной продаже. Естественно, визуально они ничем не отличаются.

 

А ко их может взвинтить, если они в Интернет-магазине фиксированы? При таком раскладе покупающий дороже - сам себе злобный буратино.

Не помню, рассказывал или нет случай из собственной жизни. Голодные 90е, зарабатывает кто как может. Сделал компактный инкубатор, по тем временам весьма продвинутый на 400 яиц закладки. Птичку растил по всем правилам (долго мне потом еще звонили, спрашивали, не продаю ли). Вывожу на рынок в боксе с термостабилизацией и подсветкой (другие с ящичками кое-как утепленными), естественно, возле меня толпа собирается. Холодно еще. Барыга с коробкой из под обуви предлагает забрать все оставшиеся 20 или около того шт. Я ему объясняю, что они ему не нужны, да и цену я особо не скину, а продаю и так дешевле всех. Это чудо упорствует, покупает и ставит в той коробочке на пол по цене почти в 2 раза выше. Я иду в машину и загружаю в бокс очередные 50 шт. Прихожу. Надо было его видеть Особенно, когда он спросил, сколько у меня еще осталось и получил ответ: "сотни 2 с половиной".

 

Облака тут ни при чём. Жаль, что Вы не поняли суть.
Я говорю о том, что оправдано в плане ожиданий - со стороны налогоплатильщиков, после колоссальной помощи государства фирме Хевел - так сказать "на развитие" совместного бизнеса.

А Вы говорите о той привычно депрессивной ситуации, когда на здравый смвысл и на интересы государства и налогоплатильщиков - привычно покладут кучки менеджеров среднего и низшего звена.
А топ-менеджерам будет лень спускаться вниз и контролировать относительно маленький (пока) рынок.

Хотя не такой уже и маленький ведь. И в этом, как раз часть надежды.
Крупные станции - это, навскидку рынок сотен МВт/год, а розница, это десятки МВт/год

Ну да, я живу там же, где и Вы, на той же земле и прекрасно знаю те многочисленные примеры, как гробится отеч. производство и как отеч. производители умеют проигрывать не то что внешние рынки, а даже - свой собственный. Попутно подразорив и государство, которое ранее помогало, пыталось поддержать производство.

Влупить неоправданно высокие цены (забрав 99% стоимости модуля наверх и в средний сегмент посредников), поставить в самом низу самых дешманских продавцов (без премиального процента им, от продажи самых выгодных государоству - именно отеч. модулей), которым пофигу станет, чем торговать. ну это как вариант дурацкой организации прдаж в розницу.

Рекомендованные цены - устанавливаются против демпинга, чтобы дилеры (имеющие10-30% скидки) не наглели и не пытались обходить других дилеров более низкой ценой товара с одного завода. Там дилеры часто постукивают на конкурентов, звоня на завод - насчёт того, кто пытается демпинговать и нарушителя с более низкими, чем рек. ценами - порой завод даже штрафует разными способами.

А вот на торговлю - выше ценой, чем рекомендованные цены - конкуренты обычно смотрят спокойнее в 25 ) раз. Никто из конкурентов обычно не стучит на тех, кто торгует дороже.
Только рады радёшеньки.

А чтобы продукция Хевел смогда потеснить (не вытеснить, а занять хотя бы треть розн. росс. рынка) импортные модули, нужна стоимость на уровне хотя бы 48-49р/Вт при имеющихся характеристиках, их вроде бы невысоком весе и меньшей площади, чем у дешманского Китая.

По 42 р/Вт за новые модули, навскидку говорю, как и Вы - ощущениями , допустим 70% розничного рынка будет за Хевел. Узнаваемость Хевел - вырастет, в т. ч. и во всём зарубежном СНГ ..

Зато будет высокий оборот, будет возможность и мотивация снижать издержки, делать заявки науке в НПЦ и др.

А разжирев на 150% прибыли (от себестоимости) с каждого модуля, можно в будущем только прокакать завод и продолжать зависеть только от гос. поддержки.
Конкуренты вокруг, в мире, да и в РФ, живут более жилисто и оборотисто (от слова "оборот").

У Хевел в РФ есть и мощный конкурент, который пока "спит", Дерипаска, с его "ЕвроСибЭнерго" и другие подумывают: страницы 14-18, про росс. рынок крупных СЭС на стр. 18 (пробел убрать)
https://ac.gov.ru/files/publication/a/11725.pd f

 

Ну вот и Вы согласны, что ситуация привычная.

Которые к тому же, не очень представляют себе чем вообще торгуют. Вполне типичная ситуация. Только вчера столкнулся, попросив рассказать об особенностях товара, когда предложили 2 варианта существенно различающихся стоимостью.

Даже это вызывает некоторые сомнения на фоне того, что привычный китайский монокристалл можно приобрести по цене 60р/Вт.

 

Я и по 49р/Вт китайский дешман видал не так давно (пправда на сайтешниках, не звонил не проверял наличие), ещё когда, кстати, доллар был дороже на 10%.

Спасибо, ч. и т. д, Они есть. Их видели лоди. Просто на розничный рынок не выдали.

Шанс у Хевел, короче, пока имеется. А как топ подойдут к вопросу будет интересно.
Профукают или не профукают китайцам, в выгодной для себя, пока, ситуации, наши деньги, поглядим.