Однотрубная СО ЕЦ/ПЦ ТТ+ТА многоуровневый несимметричный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Сергей192, все размеры и уровни относительно середины ТА были на этой картинке в первом посте .

 

@Сергей192, Высота ТА 2,70, половина 1,35. Если ТА поднимать выше котла, то обратка труба подвала будет примерно -1,10 относительно дна ТА.

 

Понял

 

Не для "весу" увеличение диаметра горячего столба, а для ...снижения сопротивлений "движению".
А "вес" столбов считается по их высоте и разности температур (плотностей воды) в них.
Может, проще так:

dPе = h х (Т*п - Т*обр.)

h - высота "столбов"
(Т*п. - Т*обр.) - разность температур в них.
dPе - циркуляционное давление (ЕЦ).

 

Я попробую. Как нибудь попробую... Спасибо.

 

Скорее всего, вы уже (!) ..пробовали.
Не глядя на "формулу".

 

@Lyko, Нет не пробовал. Считать не пробовал. Одно меня смущает, стояк диаметром 57 нагреваем и нагревается рядом стояк 32. В моем понятии больший объем горячей воды имеет большее стремление к верху. При равной высоте, гнать холодную (по веткам) он будет дальше или быстрее (а может все вкупе). Посему не верю я в точные расчеты скорости в ЕЦ. Любой поворот трубы может приподнести сюрприз.

 

Кроме "программ" - никто не пробовал. Однако, ф-лу, откуда растут .."ноги" циркуляционного давления надо помнить.

Нет.
За силу "стремления" отвечает ..разность высот "столбов",
За "обьем" (расход) - диаметр и сопротивления.
И выглядит Ду32 - как "зажим" диаметром стояка Ду50.
- сила-то есть, да (*) с нее толку, если расход падает, вместе с холодеющей обраткой..

Общий закон - один для ЕЦ / ПЦ - все созданное циркуляционное давление затрачивается на преодоление сопротивлений, при расчетных параметрах Т*.
А формула только "советует", как это сделать.
Отсюда:
1. Задать перепад Т* в СО.
2. И под него "подбить" сопротивления-диаметры труб
3. Чтобы имеющаяся (увы, что есть) высота "столбов" попала в "точку".

Лучше всего 3-этажным "столбам". У них уже есть отличная "высота", при которой перепад Т* между подачей и обраткой сам собой становится меньше...
Остается "угадать" с диаметрами, чтоб не ...создавать "затыка" искусственно..

Хуже - 1-этажным.
С малой высотой придется мириться и с бОльшим перепадом температур и с такими же, "толстыми" трубами, что применяли в 3-этажных домах.
Хотя, казалось бы, тепловая нагрузка обоих - "большая разница".

Расчитывают цифры.
А скорости - "определяют". Чувствуете разницу?
К тому же, скорость - всего лишь "способ".
А цель - доставить нужный расход (!) к приборам. (л/сек, м3/час)
Потому ..неторопливая скорость ЕЦ, но большие диаметры при малых сопротивлениях
делают это не хуже насоса.

Из выше "представленного", если считает "компьютер",
попробуйте задать ему участок трубы подачи в "контуре гостиной", напр. д76
Хватит ли (?) с такой трубой?

...Схема не оч. "пропорциональна" по размерам, потому глаз не "видит" нюансов.
А особенно, где гостиная (?) на схеме?

 

@Lyko,

Гостиная - это помещение над подвалом.
Проектируя разводку крутил схему и так, и этак. И на два контура делил и на три... Везде получался серьезный дисбаланс. Более-менее сбалансировать получилось путем уравновешивания удаленных друг от друга чердака и подвала - фиолетовая ветка на объемной схеме и на плоской развертке. Как-бы переместим виртуально чердак ближе, разместим его над подвалом-гостиной.

Мне предложили, во-первых, тянуть отдельную обратку подвала. А во-вторых, убрать весь этот финт с перебросом чердака на противоположный фланг, оставив его там, где он есть. Тогда на ветке остаются 20 секций (+0,85), 22 секции (+0,1) и 10 секций (-1,1). Конечно программа говорит красным цветом о недостатке "чего-то там" в 30% и о необходимости насоса. Замена на 76 трубу помогает, да. Но ЗАЧЕМ.
Зачем переходить на 76 трубу если в моей схеме программу устраивает и 40, а 50 - с запасом 44%.

 

@Lyko,

Да в подвале многое готов простить. Все равно нежилой, кладовые. Но плюсовую температуру там хотелось. сложность в том, это полуподвал с двумя окнами - широкими и низкими 1,5 х 0,5. Совсем убрать ступеньку - это пустить трубу ровно над окнами, что бессмысленно. Ровно под окнами будет примерно -0,4 относительно центра ТА. Видимо придется увеличить диаметр трубы и совсем убрать радиаторы из подвала.

И еще я тут осознал более важный недочет всей схемы. ТА у меня стоит всего на 20 см ступеньке относительно котла. Почитал форум и осознал, что все-таки нужно поднять его дно полностью выше котла, т. е. минимум на 1,3 метра. И такая возможность есть. Есть в котельной резерв высоты, И тут вопрос, следует ли при этом оставить ТА таким же высоким (2,7 м) вертикально вытянутым или уложить его горизонтально.

 

Просьба была указать на схеме.
Дабы не задавать следующий, "дурацкий" вопрос - ...а над каким местом подвала?

. Методика стандартного расчета требует
обеспечить полностью и всем (!) самый "плохой" контур / прибор.
А потом уже "балансировать", придушивая хорошие.
Так что вариант "дисбаланса" штатный, и не должен вводить в транс.
Достаточно выполнить указанное условие. Оно выполнено?

...Вопрос отнесем тоже к "непоняткам" словесных обьяснений, вместо данных на схеме...
Жаловались на "нехватку", а оказался ..запас.
Пока вижу один способ избежать "доп. вопросов" к вам, пользуясь "разверткой" СО, если расстояния и высоты на ней указаны в "пропорциях".
Понял так, что "недостаток" - в "фиолетовом" крыле?

1. Для эффективного т/обмена с котлом и лучшего исп. емкости, центр ТА должнен быть выше котла.
2. Для эффективной работы в паре с СО, центр ТА должен быть ниже СО.

- Отсюда: центра ТА должен быть где-то (?) в этом промежутке, с "приоритетом" либо по цирк. с котлом, либо с СО.
Либо "и вашим и нашим" - т. е. центр чуть выше котла.
Если же выше котла будет не только центр, но и вся емкость ТА, - его теплоемкость будет по макс.
...Но в вертикальном ТА, при этом, его центр сильно переместится вверх
и снизит "циркуляцию" при разрядке на СО.
Из этих соображений - лучше та же емкость ТА, но ориентированная горизонтально.
- Будет и полная зарядка
и макс. "заглубление" ТА от СО.

 

@Lyko,

Расстояния на схеме развертки указаны реальные. Высоты указаны относительно середины ТА, высотой 2,7 м. Точки на схеме - повороты.
Для расчета использовал
Excel файл для расчета отопления с естественной циркуляцией
Для фиолетовой ветки с трубой ду50 дает запас по расходу 40%. Но есть локальные сомнения по поводу ступеньки 1,2 метра, разделения-слияния потока и т. д.

 

На какой перепад температур на котле / СО "расчитывает" программа?
- "Запас по расходу" на 40% предусматривает его превышение (?)
А след-но, и дельта Т* должна ..непланово уменьшится...
В общем, надо знать, на какой перепад Т* все эти запасы и "превышения",
Ибо есть "подозренья", что дельта эта ...20*.

Цитата из "Ехеl-файл..."

И возможная, в 15* уже "засчитывается" как "излишняя", с ..оргвыводами по диаметру трубы.

..Какого-то трагического "дисбаланса" не увидел, а фиолетовая ветка, таки, кажется "слабее".
Хотя бы по протяженности контура по-низу и кол-ву приборов в нижней его части.

P. S.
Тему "ЕХЕL-файл..." на стороних проф. "ресурсах" хвалят.

 

@Lyko, уфф целый день просидел за учебниками физики для третьего класса. И таки разобрался как правильно считать ступеньку... Теперь могу посчитать все и ручками, а не вслепую, молясь на компьютер.

Меня то интересовала только ступенька, но для этого пришлось повторяя за авторами самому выводить расчетные формулы. Я следил за выводом по учебнику Андреевского и выяснилось, что автор шалит. В формуле для расчета ΔP один тип высот вдруг подменяется другими высотами. В формуле должны быть относительные высоты, грубо говоря высоты между этажами. А в итоге оказываются высоты этажей относительно центра нагревания.

В Exel-файле повторяется эта же ошибка. После пересчета цифры получились немного другие: для фиолетовой ветки вместо 166 - 141, а для второй - вместо 197 - 229. 10% туда, 10% сюда, такая погрешность расчетов... А фиолетовая ветка стала еще чуть хуже.

 

Таки, знал, что ..особо дотошные добьют сию науку.
Даже интересно, что (?) вы считали.

Так ступенька уже "решена" на предыдущих картинках! (отдельная обратка понизу, к котлу)
..В начальном варианте, как ни считай, будет описанное - "вынуждение к подьему" холодной-тяжелой воды путем ..напряжения ц. давления всего крыла.

Можете сопроводить рисунками-пояснениями?

А расчетной дельты Т* так и не сообщили..