1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Домик А-фрейм: Теория и практика одной фантазии

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем Alekca, 28.03.15.

  1. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Если "шпонки" - не отдельные, на каждую панель, с чего у них - будет несущая способность ниже, чем у стропил аналогичного сечения и шага?
    Другой вопрос - логистика такой сборки.
    Жалко терять несущую способность двух досок 200х40мм, с шагом 1250. Их вполне хватает, даже на весь пролет, без учета ригеля.

    По предложенному принципу, можно и целиком "А"шки собирать. Другой момент, в голову пришел. Для того, чтобы нижняя трапеция - была достаточно устойчива, "стеночки" должны быть достаточно жестко связаны с балками пола, а сделать это будет трудно, т. к пол - тоже СИП. Все это несложно решается жестким стыком стропил, но опять его трудно будет сделать "внутри" СИП-панели.

    Вообще, не экономнее, ли будет отказаться от внутреннего А, заменив парой, или двумя парами продольных ригелей на несущих стенах?

    Ну совершенно мне не нравится идея каркаса-в-каркасе, притом практически одинаковых по несущей способности, и работающих отдельно.
     
  2. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отдельные шпонки- горизонтальные. Вертикальные (панель 174, шпонка-2 доски 150х50 (грубо). По технологии- из сухой;). Допустим 6м. На такую вертикальную шпонку налезет 4 панели по горизонтали. Врубить в шпонку затяжки-ригеля сквозь панель- муторно и :no:. Чем больше "маюсь" :aga: СИП-крышей, тем больше противоречий и проблем с узлами. Уходит основная фишка СИП-технологии- быстрота. Остается только теплоизоляционная составляющая:) да спортивный интерес добить этот вариант в СИПе + подобие тимбера. Как всегда на "запаске" стоит типовая схема каркасника. Надо еще просчитать финансовую составляющюю:aga:
    У меня и возник вариант выноса узла сочленения стропил и шпонок пола из "тела" СИП панелей.
     
  3. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.654
    Благодарности:
    41.255

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.654
    Благодарности:
    41.255
    Адрес:
    Москва
    @Alekca, с Вашего позволения размещу тут.
    Крыша на ребрышках. От murman arkitekter, Швеция
    murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-01.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-02.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-03.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-04.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-08.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-10.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-11.jpg murman-arkitekter-mountain-restaurant-bjork-hemavan-sweden-designboom-X.jpg
     
  4. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Весьма признателен. :love:. Оказывается тема "треугольника" как океан, залез и утонул...:)]
     
  5. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Ну, и задачку Вы @Alekca ,задали. Полдня думал, как скрестить "ежа и ужа" ;). В смысле, А-фрейминг и СИП-панели.

    Вот единственная интересная идея, которая пришла в голову. Надо, сделать все наоборот. Горизонтальные шпонки - должны быть несущими, а вертикальные - не несущими.

    Получится полный аналог промышленных кровель на прогонах. Такие прогоны - считаются как элементы, воспринимающие косой изгиб. Считать их надо по двум осям

    косой изгиб.JPG

    Но:

    косой изгиб2.JPG
    То есть при наличии настила, который может воспринимать вертикальные нагрузки, мы считаем, только часть нагрузки, а точнее понижающий коэффициент, будет cos (60 гр.), или 0,5. И так невеликая нагрузка, уменьшается в два раза. Соответственно, вдвое уменьшаются изгибающие нагрузки, и на внутренние стропила.

    У нас настил (в смысле сип-панели) может очень хорошо воспринимать вертикальные нагрузки. Соответственно, можно продумать верхний узел и "повесить" СИП-панели на конек, а можно, наоборот, опереть их на балки фундамента, как-то так:

    Афрейм-сип.JPG

    Какие плюсы мы получаем:
    - можно надежно крепить прогоны, к внутренним стропилам, все система будет работать совместно;
    - прогоны 150х80 мм, точно будут хорошо работать на пролете 2,5 метра, при шаге 1,25 метра. То есть, несущие стропила - можно ставить с шагом 2,5 метра, сделать их мощнее, и естественно, красивее;
    - можно сделать качественный изгибаемый стык несущих стропил;
    - в зоне "второго света" можно спокойно оставить стропила, приделав к ним красивый ригель.
    - мы не теряем вертикальную несущую способность СИП-панелей.

    Единственный минус - конструкцию - надо немного посчитать, но если сама идея нравится, то готов этим заняться на безвозмездной основе :pioner::hndshk:.
     
    Последнее редактирование: 12.03.16
  6. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аналогично! Буду безмерно рад если поможете.
    Теперь о деталях:
    Если вы говорите о прогонах- это горизонтальные шпонки СИП панелей. то панели 174мм. 12-150-12. ОСБ- ппс-осб. Стандартная шпонка 145х45. В соединении получается 145х90. Панель 2500мм (можно 2800мм).х 1250мм. Как вариант вначале собирать А-фреймы 150х50 с шагом 1250 или составные 150х50 через проставку с шагом 2500. Высота 1го этажа- 2500. Делаем затяжку-ригель для будущего перекрытия. Далее 2й этаж- 2500- аналогично. По раскладке получается еще один этажик-чуланчик под 1800. 789.jpg .. Немного смущает технология сборки:
    -установки панелей перекрытия. когда они при монтаже опираются только по краям.
    - до начала установки надо создать горизонтальные связи самих А-фреймов и затяжки-ригеля будущих перекрытий.
    Ваш узел опоры у фундамента я немного дополнил. Афрейм-сип.JPG . Свая предпологается 108. Обвязка- 150х50 в 3ряда. Логичней сваю поставить по середине обвязки.
     
  7. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.006
    Благодарности:
    2.867

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.006
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Климовск
    Что мешает изменить практику? Собрать часть А.
     
  8. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.006
    Благодарности:
    2.867

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.006
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Климовск
    Приют для беженцев?
     
  9. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вполне можно не сойтись в коньке:)]. Длина стропил 10м.
     
  10. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    В смысле вот так ;)?
    The-roof.jpg

    По поводу нижнего перекрытия. Думаю я, что надо его в виде "платформы" делать, с выпусками краев затяжек. И на нем собирать Ашки. Два ригеля - вполне обеспечат их геометрическую неизменность. Смущает меня межэтажное перекрытие, если не делать продольную стену, 7 метров - фиг чем перекроешь.
     
  11. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По рисунку - да. Имел в виду перекрытия крыши-стены.
     
  12. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проольные стены есть в большм теугольнике. В малом - "верхний свет"- только затяжки у конька. 333.jpg . "платформа" фундаментного перекрытия из СИП с выпуском её шпонок. Панели платформы из "резанных" 174х - 2500х625. То есть наружные "рёбра" из платформы выступают сдвоенными концами ее шпонок с шагом 625. Шпонки- (145-45х2). Монтаж думается надо начинать на этом "ёжике" с большой "А". Вначале монтируем задний фронтон и и первую пару сдвоенных А-фреймов. Далее- внутренние вертикальные перегородки комнат. Часть -СИП и немного каркаса. Ими связываются эти два фрейма. И можно натягивать крышу. Первый ряд кровельных панелей лежит на этих А-фреймах (мой вариант) или края кровельных панелей опираются (вариант @kosovvskiy). Далее делаем следующую пару А-шек. 234.jpg
    Просчитывая чередование наклонных стропил (фреймы и шпонки) я старался х расположить так. что бы крайние стропила были краями СИП. А выступающие внутрь - были подобием декоративных "тимбер" $R8BCNFP.jpg
     
  13. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стал рисовать фреймы с шагом 2500. Появилась проблема в конструкции перекрытия 2го этажа. Площадь закрытия 5х250. 642.jpg
     
  14. gavrik1984
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    gavrik1984

    Участник

    gavrik1984

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Смотрел много видео роликов зарубежных шалашей... у них пирог кровли совсем простой: кровельный материал, горизонтальная обрешетка, гидроизоляция и строганная доска которой зашиваются стропила. В плане экономии на отделке очень интересно, да и в плане интерьера тоже, остаются открытыми стропильные балки. Возникает вопрос, возможно ли при такой кровле, без утепления отопить дом зимой?
     
  15. Seliger2015
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    205

    Seliger2015

    Живу здесь

    Seliger2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Тверь
    Вряд ли! Хотя смотря чем и как топить. Мой утеплён:150мм-кровля и 100мм-фасады.Осенью установил "Огонь-Батарею-7" от Термофора. Жарища неимоверная. За бортом -15,внутри +35.Целый год в нём прожила моя мама. Жалуется на жару. Что летом, что зимой. Сейчас буду устанавливать кондиционер. Короче, небольшой охапки дров хватает с 15.00 до 9.00 (17 часов).К 9.00 температура опускается до 15 градусов.