1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,95оценок: 19

Схема отопления на все случаи с полной автоматизацией

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем spbplumbing, 30.03.15.

  1. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если честно не охота было модель рисовать, у насоса довольно сложная форма очень долго
     
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    1. Эл. котел будет работать в том случае, когда твердотопливным котлом не обеспечивается нормальный температурный режим. Ведь задача СО обеспечить комфортную температуру воздуха в помещении, и если ТТК не справляется, по разным причинам, с этой задачей, эл. котел поможет.
    2. Мы же говорим не об экономии, а о нормальной температуре в помещении.
    3. Не верно, нам нужна температура в помещении, а не температура теплоносителя.

    Но если говорить по теме о "полной автоматизации" , то никакие ТТ, пелетные, дизельные и т. п. котлы, для которых необходимо привозное топливо её не обеспечивают.
    Полною автоматизацию, без ковычек, может обеспечить такое оборудование, к которому обеспечивается "автоматическая" подача какой-либо энергии для выработки тепла.
    Это видимо магистральный газ и эл. энергия.
    В то же время говоря, " электрокотел будет часто работать ...что не экономично,", Вы совершенно правы. Для снижения затрат необходимо использовать ВИЭ (возобновляемые источники энергии), это тепловые насосы (ТН) и солнечные коллектора (СК).
    Применяя ТН, которые могут работать реверсивно, можно уже говорить не СО, а о системе климатизации. Которая в холодный период обеспечивает тепло, а в теплый прохладу. Т. е. в начале отопительного периода устанавливается режим отопления, выставляется необходимая температура внутреннего воздуха помещения и все, аналогично для теплого периода.
    В этом случае можно говорить о "полной автоматизации":).
     
  3. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вы меня уже запутали, в данной схеме в первичном контуре до гидрострелки температура теплоносителя должна быть постоянно высокой, независимо от температуры в помещениях для нагрева ГВС, поэтому срабатывание электрокотла по датчику на теплоносителе верно.
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В каком месте?
    У Вас в #1 для регулировки СО предусмотрены и контроллер, и терморегуляторы на радиаторах, и терморегуляторы на теплых полах, которые работают по температуре внутреннего воздуха. А резервная система (эл.котел) почему-то завязана на температуру дымовых газов от пеллетного котла.
    Я же говорю о том, что и резерв надо регулировать по температуре внутреннего воздуха.
    Ну и правильно его (резерв) подключить;).
     
  5. Rozhkow
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105

    Rozhkow

    Живу здесь

    Rozhkow

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Александр, чтобы не рисовать, у Гринфоса на сайте все насосы в форматах Dwg, Step, Dxf, eDrawing есть. Вот ссылка на UPS 25-100 180 в dwg http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/ServeCADFiles?documentid=198436&files=2165197|2165198|2165199|2165200|2165201|2165202|2165203|&time=2015-04-01_15:33:03
    Вот ссылка на полный каталог моделей http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/custom?userid=GMO&appl=GENERAL
     
  6. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    спасибо, формат DWG не подходит там модель цельная текстуры фиг нанесешь, но там на сайте есть формат STEP, вот он самое то, еще раз спасибо
     
  7. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да это было бы верно, если не надо греть ГВС где температура загрузки БКН должна быть максимально высокой
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А о такой штуке, как элекровставка (ТЭН) в БКН Вам неизвестно?
    Ведь у нас есть ещё теплый период, когда котлы не работают, как обеспечиваем ГВС при "полной автоматизации" ;) или гоняем котлы постоянно круглый год на 80С?

    ЗЫ. Не, ну так-то, картинки красивые.
     
  9. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этом случае, пеллетный котел основной, а электро резерв, поэтому логично отдавать ему приоритет нагрева ГВС, по вашей логике тогда только электрокотел оставить, но тогда будет другая схема, а именно в этой все будет работать, электрокотел будет включаться во время разбора теплоносителя на загрузку бойлера на самом деле это типовая схема и ничего нового здесь уже не придумаешь, можно конечно применить тт котел с генераторм, и бункер тонн на десять тогда система будет полностью энергонезависимая вырабатываемого электричества еще и на бытовые нужды хватит, но цена таких систем оторвана от реальности так же как тепловые насосы
     
    Последнее редактирование: 02.04.15
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Сложно комментировать набор нелогичных слов, но попробуем
    1. О каком случае речь? :faq: Был вопрос об обеспечении ГВС в теплый период.
    2. Кто и когда это оспаривал? Обращалось внимание на отсутствие БЕ у пеллетного (инерционного) котла.
    3. Где мной это было сказано? Я говорил о "правильном" подключении эл. котла.
    4. Плохо все будет работать по Вашей схеме.
    5. Зачем фантазировать разговор не об этом.
    6. Вы так и не прокомментировали мой #18. Здесь вы отрицательно (бездоказательно) критикуете ТН (тепловые насосы), но в то же время у себя на сайте предлагаете их установку.
    Это как понимать?

    ПО теме.
    Думаю, если мы хотим определится со "Схема отопления на все случаи с полной автоматизацией", то может сначала обсудить так сказать "Техническое задание" для этой схемы.
    Определится, что туда включить, какие варианты, а не выкладывать "на самом деле это типовая схема и ничего нового здесь уже не придумаешь,".
     
  11. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я не критикую, а говорю что их стоимость высока, да мы их ставим довольно часто, но до массового спроса еще очень далеко. Реалии таковы, что сейчас проще поставить электрокотел с ТА при наличии мощностей, чем долгосрочно инвестировать крупную сумму денег. Это конечно если не затрагивать самодельные установки, и неправильно сделанные дешевые энергоконтуры.

    Да кстати прокомментируйте бивалентную схему подключения теплового насоса с высокотемпературным котлом. :)

    тепл насос.png
    1. Модуль пассивного охлаждения
    2. открытый расширительный бак внешнего контура
    3. коллектор потолочного охлаждения
    4. расширительный бак системы отопления
    5. группа безопасности теплового насоса
    6. расширительный бак системы горячего водоснабжения
    7. высокотемпературный котел (дизельный, электрический и т. п) с насосом и групой безопасности.
    8. группа подмеса в систему низкотемпературного отопления (важно: температура подачи не должна превышать расчетную температуру на подаче теплового насоса обычно это 35-40°С)
    9. радиаторный термостатический клапан (позволяет ограничить температуру в помещении)
    10. буферная емкость-тепловой аккумулятор (служит для накопления тепла, уменьшает количество включений компрессора теплового насоса, что продлевает его срок службы) не нужна с тепловым насосом инверторного типа.
    11. основной насос низкотемпературной системы отопления
    12. тепловой насос с встроенными циркуляционными насосами внешнего контура и загрузки буферной емкости
    13. бойлер косвенного нагрева горячего водоснабжения
    14. насос рециркуляции горячего водоснабжения
    15. коллектор водоснабжения
    16. коллектор напольного отопления может оснащаться сервоприводами и совместно с комнатным термостатом и сервоприводами на коллекторе пассивного охлаждения достигается постоянная температура в помещении в любое время года.
    17. коллектор радиаторного отопления
    тепл насос2.png
    1. универсальный фильтр грубой очистки
    2. трехходовой клапан с сервоприводом переключающий котел на загрузку бойлера ГВС, по сигналу от датчика температуры встроенного в бойлер
    3. предохранительный клапан (сбрасывает лишнее давление из системы в аварийной ситуации)
    4. ручной вентиль подпитки системы отопления
    5. подача холодной воды в бойлер косвенного нагрева, с шаровым краном и обратным клапаном
    6. обратный клапан
    7. трехходовой смесительный клапан
    8. сепаратор (отделяет и удаляет газы из теплоносителя)
    9. перепускной клапан
    тепл насос3.png
    1. пластинчатый теплообменник, системы пассивного охлаждения
    2. трехходовой клапан с сервоприводом позволяющий регулировать температуру в контуре пассивного охлаждения управляется общим термостатом. В случае покомнатного управления через сервоприводы на коллекторе трехходовой клапан не требуется, теплообменник подключается напрямую в обратную магистраль внешнего энергоконтура.
    3. обратная магистраль внешнего энергоконтура
    4. подающая магистраль внешнего энергоконтура
    5. ввод холодной воды
    6. сливной кран системы отопления
     
  12. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да кстати

     
  13. Дениваново
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    962

    Дениваново

    Живу здесь

    Дениваново

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    962
    Адрес:
    Иваново
    Споров много так как лучше автоматизировать отопление?
    Сейчас стоит только эл. котел греет воду только для теплого пола вот хочется, что бы когда холодно сильней топилось, а тепло меньше или что бы постоянно поддерживалась температура в помещение!) И конечно что бы это потом все работало когда подключим газ!
     
  14. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Так вроде любой современный эл. котел, если это не самопал, комплектуется датчиком температуры внутреннего воздуха. Выставляете комфортную Вам температуру и наслаждаетесь жизнью:)].
     
  15. Дениваново
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    962

    Дениваново

    Живу здесь

    Дениваново

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    962
    Адрес:
    Иваново
    Так да на котле поставим температуру а в комнатах она разная и если на улице мороз надо прибавить на котле а если тепло то нужно убавить!
    И каждый день не находимся в тоже точней вообще не находимся, а постоянно приезжать и крутить котел не хочется!