Обсуждаем проект - теплый пол по деревянным лагам ~ 90кв.м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ВладК13, добрый день! Если решили использовать трубу от Компайпа, почему бы и все остальное у них же не взять?
И еще вопрос: почему решили, что стяжка для Вашего случая тяжеловата? Какой конструктив перекрытия?

 

@SIDDY, вполне, можно там и взять, я просто спросил может кто конкретную модель назовет, мне подходящую, не изучал если честно конкретно этот вопрос, с измерителями потока или с балансировочными вентилями или еще какой, не хватает на все времени, теперь по стяжке, судя по отзывам форумчан, всяким калькуляторам, не получается, прикрепляю файл с лагами пола, поверх фанера 18мм, думаю кинуть еще лист гкл 12мм (надо нет)?, можно сделать стяжку только на кухне и в санузле, в остальных случаях тяжело, может кто пересчитает, вполне мог ошибиться. винтовые сваи. Причина простая, первый дом, не додумал, честно понадеялся на проектировщиков, но в итоге получил то что получил. Можно конечно усилить, но с высотой потолков я тоже промазал в связи с этим красть никак нельзя, либо по минимуму, а стяжка конечно это хорошо, самый простой пожалуй и эффективный способ.

 

@ВладК13, не совсем понятно, какой пролет балок пола. Шаг балок понятен - максимум 509 мм, сечение балок тоже - 50х200 мм. Проясните, какой максимальный пролет балок пола (максимальное расстояние между крайними опорами балки в свету). Я прикинул на калькуляторе Владирома, при нагрузке 250 (нагрузка для жилых помещений) + 120 (вес 50 мм бетонной стяжки) = 370 кг/кв.м максимально разрешенный прогиб балок (1/360 часть от пролета балки) возможен при пролете балки не более 3,7 м.
Так что, если я не ошибаюсь, там, где пролет Ваших балок не превышает 3,7 м, можно смело укладывать стяжку. Эта прикидка сделана для бетона (2400 кг/куб.м), если стяжку сделать из песчаного раствора (1800 кг/куб.м), нагрузка будет еще меньше. Для полной уверенности нужен точный расчет, я привел просто "прикидку навскидку".
В моем доме балки 50х250 мм с пролетом 3,90 м стоят через 417 мм (расчетная нагрузка - 450 кг/кв.м)
Дополнительный лист ОСП или фанеры никак не повлияет на несущую способность балок.
По поводу оборудования: можно поговорить с продавцами трубы, они (если им можно доверять) и посоветуют коллектора. Совет: берите коллекторы, укомплектованные балансировочными клапанами (регулируют расход теплоносителя через контур) и расходомерами (позволяют визуально контролировать реальный расход теплоносителя в каждом контуре). Кроме того, на каждый коллектор нужны: воздухоотводчик, запорный вентиль со сгоном (американкой), фитинги для присоединения труб пола (так называемые "евроконусы"), термометр (если их нет на смесительном узле). Если воздухоотводчики без патрубков для заполнения коллекторов водой, надо предусмотреть возможность такого заполнения.

 

@SIDDY, спасибо большое за советы!
к сожалению нет под руками схемы обвязки брусом, зал думаю все равно больше 3.7, остальные комнаты подходят, теперь уверенность уже точно есть, тамбур, кухню и сан узел сделаю стяжку.
По коллектору и остальному, огромное спасибо компании Кашира пласт, и лично Кириллу Бизянову как раз посоветовал такой коллектор, сделал скидку, все рассказал, давно не встречал такого отношения к клиенту.

 

не пойму как вас так вышло, 2400/20=120 кг\м2 у бетона
у ЦПС 75 кг/м2
при толщине 50 мм еще надо отнять объем трубы
но есть вариант еще уменьшить слой до 35 мм, если использовать гипсовую стяжку, но надо использовать теплораспределительные пластины, это дорого
оптимальный вариант по цене\нагрузке это стяжка 20 мм с демпферами и листами ГКЛ сверху

 

120 кг - это только вес 50-мм бетонной стяжки, кроме нее нормативная нагрузка на балки перекрытия в жилых помещениях 250 кг/кв.м Итого балки перекрытия должны выдерживать нагрузку 120+250=370 кг/кв.м.
По поводу трубы: в 1 кв. м стяжки в среднем 7 м трубы (при шаге 15 см), это 7 х 3,14 х 0,016 х 0,016 / 4 = 0,0014 куб. м, что в свою очередь составляет 0,0014 / 0,05 = 2,8% от объема стяжки, т. е. вес 1 кв. м стяжки с учетом трубы будет не 120 кг, а 120 х (1 - 0,028) = 116,7 кг. Погрешность ничтожна, ИМХО.

 

1. Гипс проводит тепло намного хуже, чем бетон. Теплоотдача такого ТП будет возможно, очень невелика, до потери смысла в изготовлении такого ТП. Поэтому и неверно делать стяжку для ТП на гипсовой основе.

2. Стяжка толщиной 35 мм с трубами Ф16мм, заложенными в неё, даже при хорошем армировании просто полопается на куски. Даже если делать её из ЦПС (тощий бетон), а не из гипса.

Такой толщины стяжка тем более полопается на куски. А положенный сверху лист ГКЛ, будет работать почти теплоизолятором, т. е. очень сильно уменьшать теплоотдачу такого ТП.

 

@Inchin, получается что все таки целесообразней делать как в теме "по деревянным лагам, гипсокартон"?

 

Давно читал ту тему. Да и противоречиво там всё. Не могу сказать поэтому правильно ли там всё пишут или нет.

Вот просто могу подсчитать на основе сделанных ранее проектов, какая будет теплоотдача ТП из стяжки, с положенными поверх неё шпунтованными досками из массива. При отсутствии стяжки рассчитать теплоотдачу шпунтованного пола - не берусь. Ибо возможна слишком большая погрешность при расчете теплоотдачи ТП, сделанного из шпунта с подложенными под него алюминиевыми пластинами. Да и продают эти пластины по цене, как будто сделаны эти пластины из чистого серебра.

 

Почитайте мануалы Упонора и Рехау, там все прекрасно описано и про ангидридные стяжки и про демпферы, и про листы гипса. тепловой поток вы всегда можете увеличить повышением температуры теплоносителя.
я лично сделал больше десяти объектов с такой системой полов и результат полностью противоречит вашему субъективному мнению

 

А полезны ли, и интересны ли эти слова топикстартеру?

 

При таком пироге будет 60 Вт\м2 теплового потока при температуре пола 26°С и дельте между трубами менее 2°С что вполне в нормах, потрескаться стяжке толщиной 2 см не дадут демпферы через 60 см, а в ангидридной стяжке при 35 мм демпферы нужны уже через 6 метров.