Проект нового закона о садоводствах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну кому то же они должны принадлежать. Или так бесхозом оставить?
Потом чтобы столбы ставить и мусоросборники нужно опять как минимум разрешение у собственника спросить. Да и вывозить мусор по земле ведь планируется, значит эксплуатация.
Если оставить за СНТ значит к ним нужно обращаться. А что в этом случаи в законе написать? Ходить и ездить без разрешения или плату за использование в пользу СНТ назначим?

Вообще то светлая голова на то и светлая, что за имуществом следит. Или доверяет это кому то за плату (за так никто не хочет). А если головы видят, что ТП не выполняют свои функции, но при этом ничего не делают, то они не светлые, а имеют временные просветления (назовём это ремиссией), но не могут управлять данными процессами. Законы в данной ситуации бессильны.

 

ну как сказать, пока еще не потрали время на 126 страниц текста и постов как вас)
формулировка отдать сетевикам трансформаторы и сети в принудительной форме останется неизменной

 

Как вы себе процедуру принудительной передачи представляете?
Кстати дороги до СНТ и так не принадлежат СНТ так что их передавать нет смысла.

 

ну как то получаются у московских властей снести все торговые павильоны и палатки законно, вот также законно и забрать. Многие владельцы палаток до сих пор не могут понять на каком этапе, что было законно.

Дорог до СНТ не существует на бумаге во многих случаях, так что придется их определить и передать муниципалам. Пусть также "законно" и включают.

Вот так и представляю, в виде "пенделя" и "никого не спрашивая". Других вариантов особо действенных все равно нет.

 

Я не знаю суть процедуры. Право частной собственности охраняется 35 ст. Конституции. Равно как и в гл. 1 ГК РФ указан перечень возможных причин лишения данного права. Потому и указали на то, как садоводы отстаивали свои права.
Переходя к Московским делам соображения такие.
1. Если бы собственники владели на законных основаниях, то они пошли бы в суд. К сожалению у нас собственники, равно как и садоводы, очень плохо разбираются в сути дела. И часто принимают желаемое за действительность. Один документ за другой.
2. При сносах выплачивают компенсацию, которую непонятно откуда взяли, да ещё и имущество оставляют владельцу. По сути освобождается только место. А величина компенсации такова, что любое СНТ пойдёт на это (ну про любое я утрирую) только вот что при этом передать сетям.
Дорог до СНТ часто действительно не существует. И что в таком случаи передавать? Оформить и построить? Так это план развития на долгие годы. И как вы предполагаете ездить, пока они будут заниматься работами? Хорошо если у вас сухой участок к СНТ, а если нет.
Чтобы пинать гос. структуру нужны основания. Часто этими основаниями являются средства. И средства бюджетные. Иначе бумаги примут, а реализуют только когда найдут на что. А денег нет. У нас с пенсией разобраться не могут. Кто будет реально вкладывать в СНТ? Какой резон? У нас нет дорог, газа и света, не соврать бы, на 1/3 территории страны. А там везде люди живут. А мечтать про СНТ можно очень долго.

 

если выбирать на кого подать в суд, то я бы выбрал государство или поставщика услуг. Первому надо дать в юрисдикцию территорию за СНТ, а вторыми есть основание - это договор на услуги. А вот госудаство бы не мешало к таким договорам обязать прописывать четкие условия.
Я уже продал участки, где подавали в суд на председателя снт. И не вижу смысла таким обозом пользоваться.

 

Что там непонятного? Была инициирована единственно возможная законная процедура передачи электрохозяйства (не только трансформатора) сетевой организации через признание имущества бесхозяйным (поскольку никаких документов на него нет) с последующим обращением его в муниципальную собственность и передачу в аренду СО. Все стороны были согласны, требовалось лишь составить технический паспорт объекта (администрация даже заключила на это договор с БТИ). Но тут вмешались "третьи силы" и "убедили" БТИ отказаться от выполнения договора. Остальное понятно по ссылке. Вся суть - в заголовке. Для кого-то электросеть - это бремя содержания, а для кого-то - источник дохода. Кто эти "кто-то", полагаю, ясно без комментариев. Не там вы "злодеев"-то ищете, подлинные злодеи выступают как раз в обличье ваших друзей. Правления, союзы, даже профсоюзы... Но как только доходит до дела, эти волки быстро скидывают овечьи шкуры, и только тогда становится понятно, "кто есть ху". И то далеко не всем
Так что издаст, предположим, Медведев цирукуляр: передать все сети! А садоводы ему скажут: "Пшёлты! Нами за них деньги плочены!". И ничего он с ними не сделает, потому они - народ. Что там в нашей Конституции написано? А вот что там написано:

 

Согласен. Потому как сам на пол пути к этому.

Подать в суд на государство в целом нельзя. Его можно только покинуть, отказаться от гражданства.
На поставщика подавать можно, но нужны основания. Пока таких оснований нет.
Если оставить земли общего пользования за СНТ, то опять ничего внятного не получим. Бегать за СНТ чтобы построить что либо никто не будет. Получаем конфликт интересов. Владельцам участков в отдельности нужно электричество с правом использования ЗОП, СНТ в целом не всегда, потому как они хотят распоряжаться. А это не получается.
Применить 422 ст. ГК РФ думаю возможно. Вопрос в том кому это нужно? Сетям, очень сомневаюсь. А как будет вести себя собственник земли ввиде СНТ в данном случаи не понятно. Тут нет безоговорочного решения.
Подождём решений по вопросу.

 

давайте не усложнять, тянется сеть до последнего потребителя (собственник участка, либо точка на земле общ. пользования). Собственник участка - собственник участка, собственник земли общего пользования - СНТ. Где конфликт? Если "руководство" снт не подало заявку на проводку столбов на землю общего пользования, не собрало средства. значит этот участок без освещения останется вот и все...

а какой смысл оставлять ситуацию, когда куча по большому безхозных трансформаторов, хорошо что они тяжелые, а так экскаватор и на продажу.
Это не закон, а процедура, за которой свита Медведева должна "следить", а тех кто допускает сажать. А что есть другие варианты. Ставьте тогда трансформатор на своем личном участке, ружо и занимайтесь коммерческой деятельностью, только СНТ некоммерческие земли.
Так что выбора нет, инфраструктуру надо оформить и передать на обслуживание. Вопрос в том, что за процедурой передачи надо следить и реально наказывать. А кроме свиты Медведева включая правоохранительные органы делать это некому. Все трансформаторы ввиду во многих случаях отсуствия документоорота в архивах просто не существуют.

 

Хорошо, будь по вашему. В прикреплённом файле - фото дома и участочка на тарелочке с голубой каёмочкой за голубым заборчиком. Это - моя собственность (точнее, половина долевой) за 2000 вёрст от Москвы - "родовое гнездо", так сказать, рука продать не поднялась, да и некому. Участок и дом существуют с 1960 года (подозреваю, что вы тогда ещё не родились), деревня - со времён "до исторического материализма". Только что я получил налоговое уведомление на эту собственность - 231 рубль. Другой зарегистрированной недвижимости в деревне нет, жители - есть. Как вы полагаете, можно государство, ОМСУ либо "поставщика услуг" обязать построить за 462 рубля в год дорогу, коей, как видно по фото, там никогда не было? А ведь это самая что ни на есть настоящая деревня, она всегда была "в юрисдикции" государства, и таких по стране - тысячи. А вы предлагаете ещё и СНТ на кого-то повесить?

У нас есть такие земли? Это новость.

Кому "надо"? Предлагаете пустить бюджетные средства на улучшение комфортного существования городских садоводов, а ту самую деревню, которая умирает, оставить умирать дальше? Это что, новый лозунг: "Превратим всю Россию в цветущий сад"? Вы, часом, не член "профсоюза садоводов"?

 

если оставить все вам, то выясниться что вы даже инвестиции не соберете на перепрокладку проводов, столбов и распределительной инфраструктуры.
И что имеем ваш кошелек или налоги 231 рубль. И то и то не принесет детям ничего.
Но государство будет повышать налоги, попробует привлечь разовые инвестиции и поставит сервиснык компании.
Что в итоге. Вы боретесь за то чтобы до конца жизни по старым коммуникациям, пока они работают шло электричество. Исходите из того, ну ладно, я хоть если что хоть один столбик то поправлю.
Но время закончиться столбиком придет конец, провода проржавеют. И через много лет у государства будет еще меньше возможностей что то изменить. Потому что стимулировать ему некому и главное (!) не за что, столбик то у вас по соседству и казалось бы вы за него в ответе. А вас стимулировать бессмысленно.
Вот и вопрос, а что лучше то. Добить все или исходить из того, что есть большой собственник, который будет только увеличивать урожай примерно так сегодня 231, завтра 2310, а после завтра 23100 (вот сколько будет с вас собирать Медведев в 2020), а дальше будем наедятся, что то измениться, теоретически.
Ну тут правда либо люди загнуться, либо государству лень, либо ну что то может и произойдет. Не остаться конечно при этом без трансформатора, согласен.

 

Так между этими двумя собственниками и есть.
СНТ подаёт заявку от себя, а не от потребителей. Сети конечно основываются на границе участка ("территории") СНТ. А дальше им никто не говорил.
Если бы СНТ подавало заявку от владельцев участков и от себя при том что согласовало вопрос общей земли и нахождения на нём столбов (короче оформило отношения правильно) было бы другой вид.

 

Но это не вся страна, далеко не вся. И лично у меня возникает вопрос: с чего бы государству туда дорогу строить, если формально там один единственный дом? Это, извините, не деревня и даже не хутор. Опять же жители. Это как так, жители без оформленной собственности? Они там зарегистрированы?

 

Отлично, к чему пришли, выясняется, что на все что есть просто нет документов
не у кого нибудь, а у государства.
Так решать надо задачу последовательно, все территории и объекты инфраструктуры зарегистрировать и определить собственника и ответственного. Жуликов ловить.
Только делать это госмужам желательно, когда есть хотя бы когда хоть какое то законодательство по СНТ в плане четкости зон отвественности и принципов управления. Иначе хаос.
Вообщем все СНТ ничем не отличаются на текущий момент от торговых палаток, которые "снесли законно".
Ровно также будут вести себя собственники СНТ (как и я), как владельцы палаток. Пока есть возможности торгуем и налогов не платим, как получается, а чего дальше будет знать не хотим и знать не знаем. Вот только я подавал заявление в налоговую, чтобы встать на учет, но налогов не платил долгое время.
Потом пришел дядя, наконец то внес кадастровые данные в налоговую и начал платить.
Только после "пенделя" Медведева всем муниципалам.
Лучше пусть все будет четко. Закон. Участк с документооборотом. Инфраструктура с документооборотом и так далее.
И за оформление и передачу всего что можно в одностороннем порядке.

 

Во всяком случае нужно обязать принимать на баланс, как есть или доведенное до единого нормативного минимума.
Что касается садоводов, отстаивающих свой трансформатор - демократия должна быть. Каждый имеет право быть сам себе злобным Буратино.
Только в том случае, насколько я понял, не сами садоводы отстояли, а третьи лица. Вот этого нужно недопускать.